Отправлено: 09.12.08 10:09. Заголовок: Немец или ВЕО

Доброго времени суток! Вот стало интересно, чем же все таки отличаются восточно-европейская и немецкая овчарка. Есть ли разница во внешности, характере, привычках? Подрастает пес у нас, когда нам его привезли, то сказали, что немецкая овчарка, а я посмотрел фото на форуме, и склоняюсь к мысли, что у нас все таки восточно-европейская. Фоток с ним нет, будут попозже.

 Отправлено: 10.12.08 20:16. Заголовок: Miha1979 Прежде в..

Miha1979

Прежде всего хочу вам напомнить,что восточники были выведены путем скрещивания немецкой овчарки и русско - европейской овчарки, т. е корни этих дух пород наполовину общие. А отсюда и куча отличий и много общего! Главное отличие - это экстерьер, спутать эти породы невозможно, так,что вы зря сравниваете их внешне. А в остальном, как и все служебники - они так же хорошо дрессируются, достаточно послушны и преданны! Так,что поздравляю Вас с приобретением друга, телохранителя и компаньона, пусть это и не немец, а восточник - была бы хорошая собака!

 Отправлено: 11.12.08 17:52. Заголовок: Да мне без разницы, ..

Да мне без разницы, немец это или восточник, просто интересно. А пес действительно очень умный растет, поддается дрессировке. Так в чем отличие то, любопытно...

 Отправлено: 11.12.08 18:48. Заголовок: По характеру немцы г..

По характеру немцы гораздо серьёзнее,сюси-пуси допускаются только в играх с хозяином.

 Отправлено: 11.12.08 22:07. Заголовок: Miha1979 Я же Вам..

Miha1979

Я же Вам писала - во внешности (то бишь в экстерьере). При чем немцы до сих пор не признают эту породу, так же как и FCI ( я имею ввиду восточника). Хотя я полностью не уверена, что у вас породное животное, ведь у вас нет подтверждающих документов, и вы явно не видели родителей! Боани, ну про серьезность не надо, все служебники - собаки достаточно надежные, для этого и выводились, не надо на себя постоянно "Одеяло тянуть!"

 Отправлено: 11.12.08 22:44. Заголовок: Визит пишет: про се..

Визит пишет:

цитата:

про серьезность не надо, все служебники - собаки достаточно надежные, для этого и выводились, не надо на себя постоянно "Одеяло тянуть

Cлужебники,да,согласна...Но я же сравниваю немцев и восточников по психотипу.У меня был и кобель Боско Бен Файер-ЧР,и сука,живущая сейчас со мной,ЧР,поэтому так и высказываю своё мнение.Но ваши замечания приму к сведению.

 Отправлено: 12.12.08 09:09. Заголовок: На документы, то биш..

На документы, то бишь родословные мне как то по фигу, на выставки мы не собираемся. Собаку мне привезли с заставы ВВешной, там у них собаки с рабочими характеристиками, а на внешность я думаю, сильно внимания не обращают, наш Грозный и так собака толковая и красивая, а вопрос чем отличаются я задал просто из любопытства. Наверное у нас все таки восточник, т.к. на собаку Боани он не очень похож.

 Отправлено: 12.12.08 13:59. Заголовок: Miha1979 пишет: На..

Miha1979 пишет:

цитата:

На документы, то бишь родословные мне как то по фигу, на выставки мы не собираемся

Дело хозяйское,но мудрым людям родословная может сказать очень и очень многое...А что вы имеете против выставок?

 Отправлено: 14.12.08 00:15. Заголовок: Отличия ВЕО от н.о. ..

Отличия ВЕО от н.о.
Miha1979
Восточноевропейская овчарка (ВЕО) генетически происходит от немецкой овчарки (н.о.). Когда после Великой Отечественной Войны наши военные возвращались из Германии, многие привозили с собой собак - немецких овчарок. Естественно, они использовались в разведении. Но после ВОВ к любым вещам, имеющим в названии слово "немецкий" было отрицательное отношение, поэтому породу назвали Восточноевропейская овчарка. Долгое время порода развивалась "в себе", без прилития новых кровей. В то время в нашей стране все должно было быть самое лучшее и самое БОЛЬШОЕ, поэтому в разведение выбирались собаки более крупные. В то же время в Германии разведение н.о. велось в направлении универсальности, т.е. собака должна быть способной нести несколько различных служб с одинаковой эффективностью (розыскная, охранная, защитная и т.д.). Чтобы соответствовать этим требованиям, выработался соответствующий экстерьер: н.о. - собака некрупная, среднего размера, строение корпуса и конечностей позволяет ей продуктивно двигаться рысью на большие расстояния (объем грудной клетки не очень широкий, линия верха покатая, рычаги конечностей длинные, углы сочленений четкие, хорошо выраженные), невысоко поставленная голова облегчает ей работу по следу.
ВЕО же в нашей стране в основном использовалась в лагерях как охранная собака, поэтому ее экстерьер фунционально стал отличаться от н.о. Чтобы более эффективно бороться с человеком-заключенным, собаки стали более крупные, корпус более широким, мощным, в борьбе конечности должны быть более устойчивыми, поэтому они стали иметь более короткие рычаги, также и корпус стал иметь конструкцию, позволяющую вести борьбу на месте, т.е. более прямоугольную , а не покатую (овальную) форму.
Такие изменеия во внешнем экстерьере были достигнуты не прилитием кровей других пород, т.е. метизацией, а путем отбора и подбора производителей, отвечающих тем требованиям.
Т.е. генетически порода осталась немецкой овчаркой, а внешне стала совершенно от нее отличаться. Но известно, что изменение фенотипа несет в себе изменение психики собаки. Поэтому поведение ВЕО и н.о. стало отличаться. Н.о. более подвижные собаки, ВЕО же более уравновешенные, и работу они сейчас выполняют разную. При определенной универсальности обеих пород, н.о. более предназначена для длительного преследования человека по запаховому следу и дальнейшей продуктивной борьбы с ним для удержания нарушителя до прихода проводника. ВЕО не может продуктивно долго преследовать нарушителя. Борьба с нарушителем у ВЕО более эффективна после непродолжительного преследования этого нарушителя в пределах видимости, причем справиться с нарушителем (в силу своих внушительных размеров) ВЕО способна самостоятельно.
Кроме того внешне эти породы отличаются по окрасу: ВЕО обычно имеют светлосерый подпал, а н.о. – яркорыжий, но это не принципиально, и у ВЕО бывает рыжий подпал, и у н.о. – светлый.
Вот такая простейшая схема отличия ВЕО от н.о. Но различия их гораздо глубже, просто для этого надо глубже вникать в особенности обеих пород. А к родословной вы зря так относитесь, ведь именно родословная дает информацию о предках собаки, благодаря чему можно предположить определенные особенности не только экстерьера (внешнего вида) собаки, но, и это главное, особенности ее психики, поведения.

 Отправлено: 29.01.09 18:05. Заголовок: http://s2.rimg.info..

[взломанный сайт]

Немцы,восточки-главное,чтобы человек был хороший!

 Отправлено: 19.01.10 22:57. Заголовок: Miha1979 ,а можно фо..

Miha1979 ,а можно фотки вашего Грозного увидеть?!Просто интересно!

 Отправлено: 09.06.10 22:07. Заголовок: Форвард пишет: Но ..

Форвард пишет:

цитата:

Но после ВОВ к любым вещам, имеющим в названии слово "немецкий" было отрицательное отношение, поэтому породу назвали Восточноевропейская овчарка.

Название "восточно-европейская овчарка" порода получила ещё в 1939году.Первым был кобель по кличке Абрек.
Визит пишет:

цитата:

Прежде всего хочу вам напомнить,что восточники были выведены путем скрещивания немецкой овчарки и русско - европейской овчарки

Такой породы как русско - европейская овчарка не существует в природе и никогда не существовала.

 Отправлено: 09.06.10 22:15. Заголовок: До вступления РКФ в ..

До вступления РКФ в FCI,насколько известно мне,сущестовал один ринг немецких овчарок,который подразделялся на НО западно- и восточно-европейского типа.И только после вступления ВЕО отделилась в отдельную породу,т.к. в ФЦИ восточно-европейский тип НО не признаваем.
ИМХО:ВЕО - это изобретение велосипеда...

 Отправлено: 09.06.10 22:31. Заголовок: Визит пишет: Прежде..

Визит пишет:

цитата:

Прежде всего хочу вам напомнить,что восточники были выведены путем скрещивания немецкой овчарки и русско - европейской овчарки

Может я чего упустила в истории породы? Что это за порода такая-русско-европейская овчарка?

 Отправлено: 11.06.10 01:21. Заголовок: Предки и у восточник..

Предки и у восточников и у немцев одни и теже,просто наши,как бы,"зависли" в одном положении,а немцы продолжали культивировать породу.Заметные различия начались с годов 50х-60х.

 Отправлено: 12.06.10 13:49. Заголовок: Вот ссылка на сайт.h..

Вот ссылка на сайт.http://sites.google.com/site/epaperru/

Под номером 25) книга Мазовера «Племенное дело в служебном собаководстве», 1954 г.Там очень хорошо описано,как развивалась ВЕО.

 Отправлено: 18.08.10 16:44. Заголовок: И все-таки - немцы р..

И все-таки немцы рулят!!!

 Отправлено: 19.08.10 01:06. Заголовок: irisha пишет: И все..

irisha пишет:

цитата:

И все-таки немцы рулят!!!

 Отправлено: 19.08.10 08:53. Заголовок: Нашла у Вас интересн..

Нашла у Вас интересную тему.Позвольте внести свои 5 копеек.Т.к. занимаюсь собаками очень давно(столько не живут)сложилось свое мнение и о ВЕО и о НО.С самого начала этой переписки меня возмущает наш российский менталитет.Все .что не из за "бугра" все плохо.Так что-ли?.Порода ВЕО была (как вы правильно заметили)изначально" отпочкована" от НО.Ну и что? НО является родоначальницей ,по-моему,140 пород. А вы попробуйте сказать владельцам ,напримет,гр-талям и тер-нам.что они являются только придатком НО.Вы попробуйте переубедить владельцев БЕШО ,что это плембрак(по окрасу)НО.Да вас ,простите ,просто заплюют.Я вас предлогаю отправить ,как ярым сторонникам"держать и не пущать"питицию в ФЦИ с гневной отповедью .Дабы не засоряли такую прекрассную породу нак НО.Ну!Кто первый подпишется?Ну почему эти породы не могут существовать параллельно?Насколько мне известно владельцы восточников не лезут к породникам -немчатникам "со своим уставом в чужой монастырь".Так почему-же такой себе позволяют владельцы НО?Ну не нравится вам восточники,не смотрите в их сторону.А у меня, например,совсем другое мнение.Вы просто боитесь конкуренции.Вот так то.И в чем вы видите более работоспособность и серьезность НО?Боани пишет:

цитата:

По характеру немцы гораздо серьёзнее,сюси-пуси допускаются только в играх с хозяином.

Мимо ринга НО нельзя пройти без бируш в ушах.Такой гвалд из вязжаще-кричащих особей стоит.Или может быть их работоспособность заключается в умении бегать по рингу?Но лично у меня немного другие приорететы.Я больше доверяю собакам мощным и по росту напоминающих не горбатую кошку .Каждый кулик хвалит свое болото.irisha пишет:

цитата:

И все-таки немцы рулят!!!

В чем?После развала государства восточников изкоренили как "социально вражеский(читай советский)элемент. А чем заменили?Из за "бугра" хлынул такой непуправляемый поток ,пардон,дерьма.Да еще этими супер-пуперами перевязали для полнейшего и быстрейшего искоренения ВЕО .Вот теперь по крупицам приходится собирать остатки былой роскоши.Еще какие-то 20 лет назад у нас в Твери и представления не имели что такое дисплоз.Но благодоря стараниям любителей НО (которые так рьяно стали приливать крови привозных производителей)приходится только отплевываться.Не для кого не секрет ,что завозились -тот далеко не Чемпионы Мира.Ни один нормальный заводчик в то время(да и сейчас) не отдаст в Россию подающего надежды щенка.
Хотят люди заниматься восточниками-пусть занимаются.Хотят люди заниматься НО -пусть занимаются.Как впрочем и по др. породам.Не надо огульно охаивать породу колторую вы не держите и имеете какие-то непонятные претензии.Держите НО -флаг вам в руки.А я вот НИКОГДА не заведу эту породу.Но это не значит .что ее не существует.
Miha1979 пишет:

цитата:

Вот стало интересно, чем же все таки отличаются восточно-европейская и немецкая овчарка. Есть ли разница во внешности, характере, привычка

Нужно фото.А так получается одна говорильня.В общих чертах:восточник более крупный,мощный.Более высоконогий с прямой спиной.И окрас чепрак с серебристыми лапками (как теперь говорят).НО в стандарте 62 см.Более лещеват с горбатой спиной и заячьими ногами.Окрас чепрак с рыжим подпалом.По характеру восточник спокойный и уверенный.Немец -холерик(если вас это не будет раздражать).Восточник более приспособлен к климатическим условиям России.У меня был случай когда в 90-е мы приехали в Москву за щенками ВЕО ,то была участником в разговоре.Приехали представители Байканура.И ради "всего святого" выпрашивали подрощенный щенков восточника.Они в свое время .как богатая организация,решили покрасоваться.И закупили в Германии НО.А на полегоне ветер,холод и т.д.Вообщем перемерли все немчики.Вот и решили ,что старое-доброе российское разведение будет лучше.И еще я разговаривала с одним немцем-разведенцем.Так он сказал крылатую фразу,которую я до сих пор помню:"Немецкая овчарка-это работающая собака,как автоматик,а восточник -думающая."Недаром сейчас немцы закупают целыми пометами востарей.А уж они прогматичные люди и абы чтобы не повезут себе.Тем более .что на родину НО.
Вообщем у меня предложение.Занимаетесь немцами-занимайтесь.Но не надо обхаивать совершенно другую ПОРОДУ.

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО

 Отправлено: 19.08.10 09:05. Заголовок: Вот еще нашла высказ..

Вот еще нашла высказывания одного любителя ВЕО.Полностью с ним согласна.
gamaun2000 пишет:

цитата:

А я замолвлю слово за "восточника". Что бы ни говорили и как бы ни относились люди к восточно-европейской овчарке, - это не бракованный немец. ВЕО - это уникальный случай в кинологии, когда в исторически кратчайшие сроки была создана полноценная рабочая порода. Именно порода - со своим только ей присущим характером и полной предсказуемостью поведения. Пусть не обижаются на меня современные заводчики ВЕО - собак исходного качества сегодня встретить можно крайне редко. А жаль. Перестройка бульдозером прокатилась по породе: сначала ее пытались нивелировать под немцев, а потом извели почти под корень. А ведь не воздух России был таким калорийным, что немецкие овчарки вдруг "выросли" до габаритов среднего кавказа. Правда жизни оказалась в том, что некрупный немец со своим "бараньим", с точки зрения необходимости, весом оказался мало пригоден для советских реалий: он вязнул в глубоких российских сугробах, мерз на Северах, и страдал от жары в Средней Азии... Да и управляемость, присущая породе, оказалась излишней. И вот стараниями советских кинологов ГУЛАГа, пограничников и пр. началась серьезная работа по воспроизводительному скрещиванию. На Севере и в средней полосе к немцам приливали кавказов и крупных лаек, а на Юге - среднеазиатов. Те, кто видел "лохмачей"-ВЕО советских времен, подтвердит, что их тип оброслости был присущ скорее кавказам и лайкам, чем немецким овчаркам. Дальше шел отбор по фенотипу - за внешнюю форму была принята немецкая овчарка, только укрупненная, - и поведенческому стереотипу: собака должна была быть управляемой - но только для того, кто с ней работает непосредственно; наглой - чтобы противостоять психологическому нажиму чужака; массивной и сильной - чтобы физически противодействовать нарушителю. Ставкой в этом процессе была жизнь селекционеров - за ошибку можно было заплатить в лучшем случае свободой, в худшем - жизнью, если собака не справится с поставленной задачей. Поэтому рабочие качества были на первом месте - красивого дурака или лентяя могли либо подарить кому-нибудь из офицеров "во двор", но чаще просто пристреливали. Вот так и была создана Восточно-европейская овчарка - гордость советской кинологии.

 Отправлено: 19.08.10 09:35. Заголовок: ОСЯ пишет: Недаром ..

ОСЯ пишет:

цитата:

Недаром сейчас немцы закупают целыми пометами востарей.

)))
Да???Откуда инфа?

 Отправлено: 19.08.10 10:44. Заголовок: Сами продаем.И уще е..

Сами продаем.И еще есть заявки.
Восточники на выставке в Германии нашего разведения Инвар Сэн Грэй и Ильдар Сэм Грэм
Отец:
Вельская Дружина Дориан Грей (Бен Джон х Зольда Норд Лайн), оценка - отлично, ОКД-1, Т-1, HD-A ED-0 сертификат №14174
Мать:
Сэнди (Рет Грэм х Сильвия Юган) оценка - отлично, JCAC, ЛПП, ОКД-2, ЗКС-2
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 19.08.10 10:57. Заголовок: ОСЯ http://zoopnz.u..

ОСЯ ..." И еще есть заявки." А то немцам не достанется

 Отправлено: 19.08.10 11:07. Заголовок: slesnogo пишет: ..

slesnogo пишет:

цитата:

" И еще есть заявки."

Да ,есть!Но берут не у всех и не все.

 Отправлено: 19.08.10 11:10. Заголовок: slesnogo пишет: А т..

slesnogo пишет:

цитата:

А то немцам не достанется

Хамить изволите?Или немчики засиделись?Вот их точно не возьмут.

 Отправлено: 19.08.10 11:15. Заголовок: ОСЯ ОСЯ пишет: Да ,..

ОСЯ ОСЯ пишет:

цитата:

Да ,есть!Но берут не у всех и не все

А сюда-то с какой целью заглянули, что немцы не взяли "вручить дорогим соотечественникам"?

 Отправлено: 19.08.10 11:19. Заголовок: slesnogo пишет: А с..

slesnogo пишет:

цитата:

А сюда-то с какой целью заглянули

А сюда я заглядываю каждый день.И не вам решать ходить мне сюда или нет.К тому же буду весьма брагодарна если покажите хоть одну нашу рекламу на этом форуме .Пусть "дорогие соотечественники"сами решают что им покупать и где.Перебивать вам торговлю точно не буду.

 Отправлено: 19.08.10 11:22. Заголовок: ОСЯ да ладно вам.....

ОСЯ
да ладно вам...это так,эмоции.Понятно,что у Вас востари и Вы любите породу.Ну так каждый при своем мнении останется все равно.У меня вообще южаки,а немке всего-то 2 мес.,но я и до нее считала,что "немцы рулят"(с) Зачем так уж болезненно...А про востарей в Германию - не верю (с),уж очень немцы к своей породе относятся...как бы это сказать .Ну,может любители единичные,но уж точно не для "разбавления" и "возрождения" своего национального достояния.Я патриот в собаках,но все же - по статистике,когда в нашей армии обученных собак было 300,у немцев их было 30 тысяч...И до сих пор - немцы рулят ,хотя и у нас имеется своя школа и т.д.,но прогресс - откуда он у нас?
Да,кстати,насчет "думающих" - если востаря сравнить с теми же южаками,или САО,то простите,это будет покруче Вашего же сравнения НО и ВЕО.

 Отправлено: 19.08.10 11:23. Заголовок: ОСЯ В теме надо быть..

ОСЯ В теме надо быть.Люди нашу собаку и за 35000 евро в Германию не продали, а оставили себе,как собаку-легенду Российского разведения!Где хамство-то увидели?

 Отправлено: 19.08.10 11:31. Заголовок: ОСЯ irisha пишет: Н..

ОСЯ irisha пишет:

цитата:

Недаром сейчас немцы закупают целыми пометами востарей.

Позвонила в Германию уже нескольким знакомым, удивление ... попросила узнать, может, правда, кому-то надо ,тогда и наши пензенцы"озолотятся"

 Отправлено: 19.08.10 11:42. Заголовок: irisha пишет: Понят..

irisha пишет:

цитата:

Понятно,что у Вас востари и Вы любите породу

Да держу востарей.Но не только по этому так болезненно.Давайте каждый останется при своем мнении.Вот только не надо заниматься обсером других пород.Я уже писала.Нравятся немцы-на здоровье.Кто же вам мешает,но не охаивайте огульно др.породу.irisha пишет:

цитата:

..А про востарей в Германию - не верю

irisha пишет:

цитата:

И до сих пор - немцы рулят

Я предоставила фото.Но надо отличать выставочных немцев и собак для работы.Мне приходилось общаться с немцами и отлично знаю(по крайней мере до недавнего прошлого)как обстоят дела .Ведь недаром сейчас в Германии отказываются от НО как от рабочей.Заменяя их грюнами и им подобными.И не только в Германии.Для выставок -да.но не для работы.irisha пишет:

цитата:

когда в нашей армии обученных собак было 300,у немцев их было 30 тысяч...

Так при чем здесь собаки?Это недоработки людей.irisha пишет:

цитата:

откуда он у нас?

Все правильно.Вот я и пишу,что не из за бугра то швах.
irisha пишет:

цитата:

Да,кстати,насчет "думающих" - если востаря сравнить с теми же южаками,или САО,то простите,это будет покруче Вашего же сравнения НО и ВЕО.

Я привела фразу сказанную мне немецким кинологом приехавшим еще в 90-е покупать востарей.А на счет "думающих",то на вас надо напустить из каждой породы по любителю. И каждый с пеной у рта будет доказывать о почти человеческом разуме своих собак.Безпредметный разговор.

 Отправлено: 19.08.10 11:48. Заголовок: Ося пишет: Недаром ..

Ося пишет:

цитата:

Недаром сейчас немцы закупают целыми пометами востарей.

Ну наверное,это какие нибудь экстремалы или наши бывшие соотечественники,у которых ностальгия проснулась

 Отправлено: 19.08.10 11:51. Заголовок: ОСЯ ОСЯ пишет: Я пр..

ОСЯ ОСЯ пишет:

цитата:

Я привела фразу сказанную мне немецким кинологом приехавшим еще в 90-е покупать востарей

Назовите, пожалуйста, заводчиком какого питомника он является, или в какой земельной группе ведет занятия по дрессировке?

 Отправлено: 19.08.10 12:00. Заголовок: slesnogoВсе неймется..

slesnogoВсе неймется?С вами разговариватьвсе равно,что воду в ступе толочь.Мне совершенно наплевать.что вы там разводите.Но будьте столь любезны не трогать и дать спокойно развиваться породе к вам совсем не относящейся.Нет желания выслушивать ваши подколки и хиханьки.Даже если я вам назову не одного кинолога .а несколько вы все равно найдете к чему прицепится.И еще раз пишу только об одном.ВЫ ПРОСТО БОИТЕСЬ КОНКУРЕНЦИИ.

 Отправлено: 19.08.10 12:04. Заголовок: Ося пишет: ВЫ ПРОСТ..

Ося пишет:

цитата:

ВЫ ПРОСТО БОИТЕСЬ КОНКУРЕНЦИИ.

А в чём конкуренция заключается,если Вы сами говорите,что это разные породы?Вопрос на полном серьёзе,без подколки.

 Отправлено: 19.08.10 12:08. Заголовок: ОСЯ пишет

ОСЯ пишет:

цитата:

Мне приходилось общаться с немцами и отлично знаю(по крайней мере до недавнего прошлого)как обстоят дела .Ведь недаром сейчас в Германии отказываются от НО как от рабочей.Заменяя их грюнами и им

Вы это серьезно? Назовите фамилии немцев с кем Вы общались по этому вопросу. Назовите % грюнендалей от всех пород участников Чемпионатов стран по IPO или рингам?

 Отправлено: 19.08.10 12:11. Заголовок: Andrei пишет: Ну на..

Andrei пишет:

цитата:

Ну наверное,это какие нибудь экстремалы или наши бывшие соотечественники,у которых ностальгия проснулась

вот-вот,и я о том
ОСЯ пишет:

цитата:

не охаивайте огульно др.породу

да вроде и не охаивали.
ОСЯ пишет:

цитата:

Ведь недаром сейчас в Германии отказываются от НО как от рабочей.Заменяя их грюнами и им подобными.

Да с чего Вы это взяли???
ОСЯ пишет:

цитата:

И каждый с пеной у рта будет доказывать о почти человеческом разуме своих собак.Безпредметный разговор.

естественно беспредметный,я такого и не утверждала,и все недостатки использования,дрессировки и содержания знаю не понаслышке,и покупателям в первую очередь об этом говорю.Просто если встанет выбор ВЕО или НО - ... зачем изобретать велосипед?

 Отправлено: 19.08.10 12:15. Заголовок: irisha пишет: ВЕО ..

irisha пишет:

цитата:

ВЕО или НО - ... зачем изобретать велосипед?

Я уже писала...зайдите на форум к Белым овчаркам и спросите об этом же.Что они вам ответят?

 Отправлено: 19.08.10 12:18. Заголовок: Andrei пишет: А в ч..

Andrei пишет:

цитата:

А в чём конкуренция заключается,если Вы сами говорите,что это разные породы?Вопрос на полном серьёзе,без подколки.

А почитайте первые посты.

 Отправлено: 19.08.10 12:19. Заголовок: ОСЯ пишет: Я уже пи..

ОСЯ пишет:

цитата:

Я уже писала...зайдите на форум к Белым овчаркам и спросите об этом же.Что они вам ответят?

Ну ещё скажите,что между белыми овчарками и НО конкуренция.

 Отправлено: 19.08.10 12:22. Заголовок: slesnogo пишет: Наз..

slesnogo пишет:

цитата:

Назовите % грюнендалей от всех пород участников Чемпионатов стран по IPO или рингам?

А меня интересуют эти ваши проценты?Я просто подразделяю рабочих собак от выставочных.А ваше ИПО...все что угодно только не работа.Игра.А в игрушки я уже давно не играю.Возраст знаете ли....