Отправлено: 12.02.08 00:52. Заголовок: Vote: Чем вы кормите свою собаку? (продолжение)

Обсуждаем.

Первая часть обсуждения: http://zoopnz.forum24.ru/?1-6-0-00000015-000-0-0-1268385117

 Отправлено: 03.05.10 00:09. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Я здесь что-то рекламировал? Какой корм именно?

Рекламируете - кормление сушняком, названия которого мне безразличны.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Но и моя, более 6-лет питающаяся сухим кормом тоже ничего так себе... (т-т-т). Что подтверждается не только внешним видом, но результатами анализов.

Какой породы ваша собачка? Вот когда она проживёт лет так 12-15 на сушке - вот это будет результат! Пока молодая у неё нет проблем с пищеварением, опорожнением и т. д. Только перейдёт 10 летний рубеж - всё, .....у кого на сушке все жалуются, что у собак постоянные запоры, камни в почках, посажена печень и поджелудочная - вообщем все прелести этого кормления! Я как то спросила одну знакомую, у которой собака питается сушняком, что самое любимое у неё из продуктов, так она мне ответила - вода, вода и ещё раз вода. Чтобы растворить всё это, которое не портится годами и мы знаем из статей почему, животное зависимо от воды и постоянно вынуждает почки работать на износ!
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

А физические нагрузки без психологических, поверьте - это все ботва

А какие вы предлагаете психологические нагрузки? Мои собаки социализированные и всегда в контакте с человеком! Воспитываются в стае и перенимают опыт старших, причём очень успешно! Все отличные телохранители, компаньоны и бойцы в хорошем смысле слова, когда нужно за себя постоять - промаху не дадут! Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Собака просто обязана МНОГО двигаться, чтобы ВЫЖИТЬ. Собаки, которые не могут этого (или не хотят), ИМХО не имеют права называться собаками.

То то я и вижу как в городах - выведут на поводочке на полчаса и домой. Что же это не собаки? Сейчас у нас уже нет тех собак, которые отлично работали в лесу по зверю, но зато как они держали кабана, барсука, работали по кровяному следу! С сушки много не пройдёшь, водички в лесу взять негде, да и силёнок она не прибавит! Вот фото тех собак, которые коня на скаку остановят и в горящую избу войдут - причём ЛЕГКО! И фору дадут всем жаждующим и страждующим! Знаменитый Фобос - Черри, Вита Устер Дюна и их дочь - чемпионка Гледис - поехали на охоту! Начну с картины:

 Отправлено: 03.05.10 00:18. Заголовок: А вот и охотничья а..

А вот и охотничья артель: Фото старые плизззз!

 Отправлено: 03.05.10 00:24. Заголовок: А вот эта дама креп..

А вот эта дама крепко держала крупного зверя, не боялась ничего. Была настоящим бультерьером! На фото ей 8 лет, уже немного перегружена и не в рабочей форме.


Здесь есть тема "таксидермия и изготовление резной мебели ручной работы" - там трофеи , добытые нашими бульками.

 Отправлено: 03.05.10 14:21. Заголовок: Визит http://zoopnz..

Визит
Убедительно!

 Отправлено: 03.05.10 21:09. Заголовок: irisha пишет: Есть ..

irisha пишет:

цитата:

Есть об этом какая-то инфа в инете?

Насколько я знаю - нет. Есть коротко на сайте RSV200. Но они пока не раздувают эту тему, находясь как сказал сам Хельмут, в самом начале пути.
Визит Спорить с Вами бесполезно и мне не интересно. Меня не надо учить жить - помогите материально Опять меня втравили в ни к чему не ведущую дискуссию. Надо заканчивать. Предлагаю закончить на следующем:
1. Я согласен, что ПРАВИЛЬНО, точно рассчитанное натуральное питание - лучше сушняка. Прочитайте мои более ранние посты. Я писал там про программу BAFR и все такое.
2. О кормлении собак я знаю в разы больше Вас, поэтому опять не надо меня учить. Тем более не своими примерами. У меня есть собственная статисика и она весьма положительная. Более того, есть собаки, проблемы которых ПОЧТИ невозможно решить, кормя их натуралкой и применяя различные добавки и витамины.
3. 125-й раз пытаюсь сказать, что сухие корма, не смотря на то, что ВСЕ ОНИ сухие - очень разные по качеству. И что подбирать не только марку корма, но и формулу надо индивидуально.
4. Программа грамотного кормления не предполагает питание только сухими рационами. Одновременно надо применять и влажные. В определенной пропорции. ДУМАЯ, что ты делаешь и что получишь через несколько лет. Вы думаете, я идиот? Неа... Я просто привык верить ТОЛЬКО СЕБЕ. А так же результатам анализов многолетним наблюдениям за животными.
Моя собачка породы немецкая овчарка. Так называемого рабочего разведения. И ей досталось в жизни столько, сколько Вашим и не снилось. И еще достанется.
К 10 годам ВСЕ эти собаки выходят в тираж. И не из-за питания. А из-за огромных нагрузок, которые они имеют. Поработайте со своим булем, полуторакилометровый след двухчасовой давности, по пересеченной местности, с пересечениями чужими следами. Не забывая, что отклонение на 30 см от траектории прокладки - для собаки сильнейший стресс. А теперь прибавьте к этому давление с двух сторон (проводник/фигурант) на тренировках по защите и работу при отвлечениях (мы так сейчас работаем постоянно) на тренировках по послушанию. Потом после этого съездите на неделю на соревнования, где это все высыпается на собаку СРАЗУ за три дня. И посмотрите, что будет с Вашей собачкой. А ничего не будет, потому что она, Ваша собачка, к таким вещам не готова генетически. Не сможет она.... А угробить собаку натуралкой еще проще, чем сушняком. Примеры у меня (тоже ЛИЧНЫЕ, СВОИ) имеются. Если человек идиот, то это навсегда. И неважно чем он кормит. Все равно результат будет клинический.
5. Собаки, евшие сушку до 15 лет, живые и здоровые имеются в наличии. Кошка, евшая 10 подряд лет сухой корм, в 15 лет родила двух шикарных котят, бодра и весела.
В общем, давайте останемся при своем. Я не собираюсь проводит тут ликбез по диетологии. Просто поймите одну простую вещь. КОРМИТЬ СОБАКУ ИДЕАЛЬНО НАТУРАЛЬНО могут себе позволить 5 человке из 1000. Так может попробовать все-таки кормить сухим кормо, но ХОРОШИМ и кормить ПРАВИЛЬНО?
P.S. Список проблем и болезней, связанных с некорректным натуральным питанием, я перечислял в первом разделе (начале) темы. К нему добавляю на 90% некорректное развитие опорно-двигательного аппарата у собак крупных пород: САО, доги - поголовно, ВЕО - через одну, про молоссов вообще молчу. ВСЕ эти собаки питались (питаются) натурально. Или смешенном режиме, что еще хуже.
И последнее. В жизни все не так однозначно и черно-бело. Бывает еще и серое. И даже цветное.
Я вроде говорил, что работал в рекламном бизнесе более 10 лет. Так вот. То, что я писал про сухие корма -
1. это не реклама.
2. Я не призываю всех поголовно кормить сушняком.
3. Я ВСЕГДА отвечаю за свои слова. Но только за СВОИ.
Вы пользуетесь чужими. Это некорректно и называется это в рекламном менеджменте специальным термином: "манипуляция".
Спасибо!

 Отправлено: 03.05.10 21:16. Заголовок: Я сегодня обнаружила..

Я сегодня обнаружила,что мои собаки с удовольствием едят ЧАППИ!!! Педигри не ели,Трапезу так себе,чето еще - не ели.А чаппи - едят.
Не,кормить я этим не буду,упаси Бог,но интересно - что в нем такого?

 Отправлено: 03.05.10 22:17. Заголовок: Дмитрий Паук Дмитр..

Дмитрий Паук
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

О кормлении собак я знаю в разы больше Вас, поэтому опять не надо меня учить. Тем более не своими примерами. У меня есть собственная статисика и она весьма положительная.

Ой ли? Сам себя не похвалишь, никто и не обратит внимания!
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Моя собачка породы немецкая овчарка. Так называемого рабочего разведения. И ей досталось в жизни столько, сколько Вашим и не снилось.

И здесь вы меня не удивили! Я много лет занималась восточниками, а мой муж - инструктор службы пограничных собак. И след знаю как отрабатывается в реальных условиях. Наши собаки прошли испытания на китайской границе в самое тяжёлое время - на острове Даманском и не на фигурантах как у вас, а на живых нарушителях границы! Тогда про сушку никто и не знал, на границе всё готовили сами в огромных чанах и на каждую собаку выделялся спец. паёк! Наши собаки отлично работали ОКД, ЗКС, КС и имели племенной класс "Элита". А Дик - линия родоночальника всех восточников Рейна Рябцева стал одним из немногих"Чемпионом СССР" - этот титул получить в то время было очень сложно, это слагаемое рабочих качеств, племенного класса и экстерьера! Вот небольшая часть их наград:

Так, что не примеряйте на себя роль воспитателя - ЯЙЦА КУРИЦУ не учат!!! Я то вам про служебником много чего могу поведать, а вот вы мне про булей УВЫ и АХ! Успехов вам в кормлении СУШКОЙ.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

.... А угробить собаку натуралкой еще проще, чем сушняком.

Повторюсь - в России до 90-х никто про сушняк ничего не знал, никто никого не угробил, все жили долго и счастливо, были в отличной рабочей и экстерьерной форме и давали здоровое потомство, чего и вам желаю!" А напоследок вам скажу - "Не зная брода - не суйся в воду!"

 Отправлено: 03.05.10 22:33. Заголовок: irisha пишет: мои с..

irisha пишет:

цитата:

мои собаки с удовольствием едят ЧАППИ!!!

Ириш,что ж раньше то собам такого лакомства не давала?

 Отправлено: 03.05.10 22:35. Заголовок: Визит Я пытаюсь инф..

Визит Я пытаюсь инфу про корм прочитать, кто чем кормит и как, но постоянно натыкаюсь на фото с бультерьерами, Вы предлагаете их что ли кушать и медалями на дессерт закусить?!
Вам породной ветки не хватает свою любимую породу рекламировать?!

 Отправлено: 03.05.10 22:57. Заголовок: марфа Лично вам я ..

марфа
Лично вам я ничего не предлагаю! И диалог вела не с вами! Инфа про корм здесь размещена мною тоже! Читайте и набирайтесь опыта. А поскольку я кормлю натуралкой собак породы бультерьер, то и фото размещаю именно их! Не нравится не смотрите! А чем вам закусывать и что - это ваши проблемы - никто вам ничего не предлагает.
марфа пишет:

цитата:

Вам породной ветки не хватает свою любимую породу рекламировать?!

Забыла у вас спросить!

 Отправлено: 04.05.10 14:47. Заголовок: Визит пишет: диало..

Визит пишет:

цитата:

диалог вела не с вами

Диалог ведите в личке, а это публичный форум и тема: ЧЕМ ВЫ КОРМИТЕ СВОЮ СОБАКУ, а НЕ СМОТИТЕ, КАКОЙ У МЕНЯ ХОРОШИЙ БУЛЬТЕРЬЕР!

Визит пишет:

цитата:

Не нравится не смотрите

Я и не захожу на Вашу породную страничку. чтобы не смотреть, а форум существует для всеобщего общения, а не для диалога

Визит пишет:

цитата:

Забыла у вас спросить

У меня не надо спрашивать, есть правила форума - не флудить, т.е. писать по теме.
Лучше рассказите, как Вы еду готовите своим бультерьерам и какие продукты из натуралки являются алергенами для собак?

 Отправлено: 04.05.10 15:57. Заголовок: Вот сколько ездию в ..

Вот сколько ездию в Пензу на выставки и не разу в Бесте ветеранов не видела булика
Моей суке 8,5 лет, выращена с момента рождения была на сухом корме, при чём на разных сидела кормах. Последние 5 лет, что живёт у меня сидит на Флатазоре. Её форму и кондицию все видят когда я приезжаю и выставляю Фиону! Собака в прекрасной форме, ни каких проблем с кишечником, желудком, чем то там ещё что пишут..... Говорить - это одно, а показать собаку в возрасте и ещё хорошей кондиции - это другое!

 Отправлено: 04.05.10 17:18. Заголовок: Из Дома Ланкастер пи..

Из Дома Ланкастер пишет:

цитата:

Собака в прекрасной форме, ни каких проблем с кишечником, желудком,

Вот с этим согласна абсолютно.Более того - если у моих собак (это давно было) на натуралке случалась неприятность с кишечником,переводила на сушку (понятно,что не есть гуд),и все просто волшебно нормализовалось.
Из Дома Ланкастер пишет:

цитата:

Вот сколько ездию в Пензу на выставки и не разу в Бесте ветеранов не видела булика

Юля,двух собак ветеранов на данный момент уже нет ,они выставлялись в ветеренах,успешно,это помнят,я думаю,многие пензенцы.

 Отправлено: 04.05.10 17:20. Заголовок: Боани пишет: Ириш,ч..

Боани пишет:

цитата:

Ириш,что ж раньше то собам такого лакомства не давала?

кто ж знал-то

 Отправлено: 04.05.10 18:27. Заголовок: irisha пишет: на на..

irisha пишет:

цитата:

на натуралке случалась неприятность с кишечником,

Тоже самое было с моей таксой, мучила собу 5 лет - то понос, то запор, то рвота, пока не перевела ее на консервы с кашей, все,как рукой сняло

 Отправлено: 04.05.10 19:53. Заголовок: irisha пишет: Юля,д..

irisha пишет:

цитата:

Юля,двух собак ветеранов на данный момент уже нет ,они выставлялись в ветеренах,успешно,это помнят,я думаю,многие пензенцы.

Я же пишу, что я не видела

 Отправлено: 04.05.10 21:05. Заголовок: irisha пишет: кто ж..

irisha пишет:

цитата:

кто ж знал-то

Пипец...

 Отправлено: 04.05.10 22:14. Заголовок: Из Дома Ланкастер пи..

Из Дома Ланкастер пишет:

цитата:

Вот сколько ездию в Пензу на выставки и не разу в Бесте ветеранов не видела булика

Юля, Фобос Черри выставлялся аж до 13 лет и вы его должны помнить, т. к я вас на тех выставках видела. Он выигрывал почти все ветеранские Бэсты, просто обожал выставки и мы всегда приезжали с полным багажником подарков! А он когда их получал всегда радовался как щенок! Вот его фото:

 Отправлено: 04.05.10 22:31. Заголовок: марфа Диалог ведите..

марфа

цитата:

Диалог ведите в личке, а это публичный форум и тема: ЧЕМ ВЫ КОРМИТЕ СВОЮ СОБАКУ, а НЕ СМОТИТЕ, КАКОЙ У МЕНЯ ХОРОШИЙ БУЛЬТЕРЬЕР!

В этой теме мне намного приятнее общаться с Дмитрием, чем с вами, уж не обессудьте,он хотя бы профессионал и понимает, что к чему! И не вам решать где нам общаться! Вам лично не нравится - не ешьте! А бультерьер у меня хороший, потому что питается ХОРОШО, поэтому и фото выставлено! Когда есть что показать, почему же этого не сделать!
марфа пишет:

цитата:

Я и не захожу на Вашу породную страничку. чтобы не смотреть, а форум существует для всеобщего общения, а не для диалога

Диалог - это и есть общение, а с кем мне общаться и когда я выбираю сама без всякой принудиловки!
марфа пишет:

цитата:

Лучше рассказите, как Вы еду готовите своим бультерьерам и какие продукты из натуралки являются алергенами для собак?

Вот с этого и надо было начинать! Как готовлю смотрите выше. А аллерген у каждой собаки свой. Хотя мои собаки и щенки, выращенные на натуральном кормлении никогда не страдали аллергией и я до сих пор не знаю с этим никаких проблем, чему нисказанно рада, чего и вам желаю!

 Отправлено: 04.05.10 22:53. Заголовок: На сегодня имею в до..

На сегодня имею в доме двух собак.Одна собака питается смешанно-и натура и сушка,причем переходит с одного вида питания на другой абсолютно беспроблемно,всегда спонтанно-утром может поесть сушку, а вечером натуру.К счастью проблем нет-ни внешне,ни по анализам.Хотя столько понаписано о вреде смешанного питания.И,кстати,на просторах инета уже неоднократно попадались статьи ветеринаров,известных заводчиком,владельцев крупных питомников,что смешанное питание только на пользу собаке.
А вот вторая моя собака принципиально не ест мясо,только изредка,с руки в качестве лакомства.И даже в качестве лакомства предпочитает мясу огурец,морковку,яблоки и другие фрукты и овощи.Что ей только не предлагалось!И рубец,и курица,и вырезка говяжья-не ест!Кашу даже не нюхает.А корм ест.Не каждый,но ест.Не каждый корм супер премиум класса ей подходит-от какого-то шерсть блестит и хорошая кондиция,от какого-то-появляется перхоть,от какого-нет хорошей кондиции.
Я это всё к чему.....А к тому ,что каждому подходит своё,индивидуальное.Знаю собак,живущих 10 лет на Чаппи,прекрасно выглядят!Знаю ,живших на корме СуперПремиум-и умерших в молодом возрасте от серьезных заболеваний.Знаю собак великолепно выглядивших в старости на натуре.Каждому своё!И болезни есть у собак и на натуре и на сушке.И проблемы у них одинаковые-почки,печень,суставы....
А вот с этим позвольте не согласиться категорически:
.Дмитрий Паук пишет:

цитата:

К нему добавляю на 90% некорректное развитие опорно-двигательного аппарата у собак крупных пород: САО, доги - поголовно,

Как человек более 20 лет имеющий в доме собак породы немецкий дог,со всей отвественностью Вам отвечаю-дело не в питании,а в ГЕНЕТИКЕ.Многие *из старичков* вероятно помнят нашего кобеля немецкого дога,который 15 лет назад выиграл очень большое количество Бестов как в нашем городе так и в других городах.Он не признавал сушки.И уж поверьте-проблем с опорно двигательным аппаратом у него не было.Серьезные проблемы в породе начались,когда активно стали приливать крови импортных собак,более сырых и тяжелых,не обращая внимания на их проблемы,передающиеся по наследству.На сегодня-когда есть огромный выбор производителей,когда заводчики серьезно *подходят*к разведению-догов с проблемами опорно-двигательного аппарата крайне редко встречаю на рингах и в жизни.Так что не надо все проблемы по здоровью наших собак *валить* на питание.Давайте лучше серьезнее подходит к разведению.
Сама я предпочитаю кормить собак сушкой,качественной сушкой.

 Отправлено: 04.05.10 23:17. Заголовок: vabank2001 Частичн..

vabank2001
Частично с вами согласна! Но вот, уважаемые спорщики , давайте представим ситуацию, что сушки нет как таковой в продаже , как это было до 90-х годов! Чем вы собираетесь кормить своих собак?

 Отправлено: 05.05.10 00:15. Заголовок: Визит пишет: Но вот..

Визит пишет:

цитата:

Но вот, уважаемые спорщики , давайте представим ситуацию, что сушки нет как таковой в продаже , как это было до 90-х годов! Чем вы собираетесь кормить своих собак?

Это может быть новая тема на форуме, а не продолжение этой. Начинайте ее.

На Пензенском форуме вас можно назвать великим спорщиком!!! вы одна бесконечно всем чего-то доказываете. Тема называется: Голосование: Чем вы кормите свою собаку? Обсуждаем.
И все кто когда-то пришел в эту тему и написал о том, что он предпочитает для своих собак, Вы почти со всеми вступили в спор.

 Отправлено: 05.05.10 12:32. Заголовок: Perfetto В споре,к..

Perfetto
В споре,как известно, рождается истина! И нет ничего плохого в том, что собаки получают полноценную натуральную пищу, как и их предки. Даже дикие животные питаются всем натуральным, пищей, которую добудут сами - в основном это мясо, которое полностью отсутствует в сушке! Я уже приводила цитату президента РКФ Александра Иншакова из его блиц.интервью о том, что сухие корма существуют, для того, чтобы их продавать, а кусок мяса не заменишь ничем и по питательности, и по энергетической ценности для организма собаки!

 Отправлено: 05.05.10 15:30. Заголовок: Визит пишет: Даже д..

Визит пишет:

цитата:

Даже дикие животные питаются всем натуральным, пищей, которую добудут сами - в основном это мясо

предлагаю выпустить как нибудь собак на выставке, добываться себе еду самим Это конечно же шутка. Девочки у нас почти у всех собаки искуственники, о чём мы говорим, мы выбираем собакам производителей, мы откачиваем, мы кормим, и т.д. Так почему не должно быть выбора то в кормёжке. Ведь каждый выбирает то кормление, которое считает наиболее лучшим и качественным для своих любимцев. Здесь ведь есть ещё один вопрос: что такое натуралка? Сырые овощи, фрукты и мясо или каша и супы, еда со стола?

А бультерьер в великолепной форме на фоточке

Только вот продолжительность жизни к сожалению не только у людей уменьшился в последние годы.... Раньше для собаки 15 лет - это было в полне нормально, а сейчас 8-10 лет ... Говоря про заболевания, надо ещё не забывать и внешний фактор обитания.

 Отправлено: 05.05.10 15:46. Заголовок: На форум заходят и ч..

На форум заходят и читают темы не только люди с огромным опытом и знаниями содержания, кормления, оказания первой мед.помощи своим питомцам, но и новички. Те, кто в первый раз принес в дом маленький комочек счастья. Зайдя в эту тему, где люди хоть и имеющие какой-то свой личный опыт, пусть не удачный (но он есть), утверждают что на самом деле только они правы... Стоит ли тут спорить... Этот вопрос всегда был, есть и будет.

Лично от себя напишу. Никого не хочу ни в чем убеждать. Кто, что и как делал в этой жизни не то и не так - нас время рассудит (это относится больше к мопсо владельцам, которые кормят своих мопсов натуралкой!)

Показатель правильности наших действий: кормление, содержание - наши мопсы - здоровье, возраст, возможность показывать своих питомцев на выставках в течение года. Здоровье в настоящее время и возраст, когда их с нами не станет.

Мой питомник на сухом корме. Мопсов в этой теме не стану показывать, вы нас и так постоянно на всех почти выставках в городе видите. Выставляем круглый год и щенков и взрослых мопсов и 9.5 летнюю ветераншу.

Но как бы красноречиво не писали о натуральном кормлении, кормить буду только сухим кормом. По личному опыту - для моих собак это лучше!

 Отправлено: 05.05.10 21:13. Заголовок: vabank2001 пишет: К..

vabank2001 пишет:

цитата:

Как человек более 20 лет имеющий в доме собак породы немецкий дог,со всей отвественностью Вам отвечаю-дело не в питании,а в ГЕНЕТИКЕ

Опять втянули!
Как любая истина, она 50/50. Да, генетика присутствует. Однако ПОСЛЕДНИЕ исследования в США, Канаде и (как ни странно, полуподпольные клинические) у нас, говорят о том, что 70-80 процентов проблем возникает все-таки из-за питания. Если интересно, могу сослаться на авторов и результаты исследований ( на английском языке). У нас в Москве тоже есть человечек, который этими вопросами уже лет 10 занимается и имеет приличную клиническую статистику. Исследования в США проводились в течение 10 лет на 3000 собаках в институте кинологии в Блэквиче. В Канаде - путем обследования 3500 собак у заводчиков, т.е. с выездами на место, замерами, взвешиваниями и т.п. В России - путем препарирования умерших, погибщих или любой другой смертью скошенных собаках различных пород - ВЕО, САО, и т.п. Проблема оказалась в следующем: в период роста (формирования костяка) необходимо соблюдать идеальный баланс степени усвояемости белков и аминокислот с энергетическим метаболизмом. Исследования проводились независимо и в разное время, но дали одинаковый результат. Сейчас мне спать охота и лень, поэтому, если кому интересно, я человеческим языком, "по крестьянски" расскажу как-нибудь попозже. Если коротко, на натуралке этот баланс можно отловить, но за офигенные бабосы, после кучи серийных анализов, половину из которых у нас с глубинке не делают, или делают коряво. Опять же, даже после анализов, определив диету, гарантии ее исполнения никто не даст, т.к. продукты должны быть очень однородны по составу ( все время с одной грядки/фермы и т.п.), т.к. именно аминокислотный баланс продуктов и будет влиять на метаболическую энергетику.
Спасибо!

 Отправлено: 05.05.10 21:21. Заголовок: Визит пишет: мясо, ..

Визит пишет:

цитата:

мясо, которое полностью отсутствует в сушке!

Неверно! Честно говоря, доказывать больше ничего не буду-надоело. Убеждать того, кто не хочет принять ДРУГУЮ точку зрения, пусть даже и обоснованную, ИМХО смысла не имеет. Буду теперь только писать: "согласен!"/"не согласен!"
Спасибо!

 Отправлено: 05.05.10 21:29. Заголовок: Дмитрий Паук Дима,н..

Дмитрий Паук
Дима,не надо ничего доказывать - это ничего не изменит.Пользуясь твоим присутствием,прошу рассказать о BARF,а вернее - хотелось бы услышать твою тз на это.
(Смущают сырые куриные кости.)

 Отправлено: 05.05.10 21:43. Заголовок: irisha пишет: расск..

irisha пишет:

цитата:

рассказать о BARF,а вернее - хотелось бы услышать твою тз на это.

ТЗ очень простая. Это класс! Наука, возведенная в ранг искусства питания. Но для этого нужно очень много денег и ГРАМОТНЫХ специалистов. Например, одной из причин (ОДНОЙ из) прекращения поставок EAGLE PACK за пределы США - была именно дороговизна выполнения ВСЕХ требований этой программы. Америкосы стали потреблять больше сухих кормов. Но они, как сдвинутые на гуманизьме и любви к животным, решили выбрать меньшее из зол и кинулись покупать корма класса Holistic. Ребята из Игл (новые хозяева этого семейного предприятия) сказали:" А ну вас всех! У нас и тут (в США) все ок! Обломили всю Европу и нас заодно:))) Тем более, что они не могут (и не хотят) производить больше, чем производят сейчас - сырья не хватает соответствующего качества. А наши специалисты в области натурального питания, Визит с сотоварищи, наверняка смогут рассказать нам всем о сути этой программы. Да?
Спасибо!

 Отправлено: 05.05.10 22:05. Заголовок: Darling пишет: У ме..

Darling пишет:

цитата:

У меня бультерьер, диспансеризацию проходим каждые полгода, гуляем в парке каждый день, нагрузка присутсвуют. А по поводу кормов так мне не так трудно на прямую с фирм заказывать на дом, но мне собаку жалко кормить этими отбросами. У нас в районе от кормов собаки уже лечение проходят. У многих почки посажены. А если человеку лень собаке нормальный ужин приготовить, так это можно только собаку пожалеть. Мой ветеринар разработал нам систему питания по английским стандартам. В питание входят: супы мясные с овощами, перепелинные яйца, прованское масло, творог, говядина сырая, рубец, каши, овощи и фрукты, форель или семга.

на соседнем форуме
darling пишет:

цитата:

Вообще если корм хороший, почему бы нет. Кривить душой не буду у меня на смешанном кормлении. Но у моей собы случай особый, моя пириком переболела. На сушке просто загнется. Овощные супа, мясо и как лакомство корм. Перепробовали многие корма, сейчас Роял Канин для бульдогов покупаем.

Правда,на соседнем это написано 17.09.2009г.

 Отправлено: 05.05.10 22:46. Заголовок: Дмитрий Паук Дмитрий..

Дмитрий Паук Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Визит с сотоварищи, наверняка смогут рассказать нам всем о сути этой программы. Да?

Да! У нас программа одна - здоровье и долголетие наших собак, чего нельзя добиться сушняком! Беру двух собак однопомётников, сук - одна на натуралке и в экологическом месте проживания в деревне, другая на сушке и в Москве. Разъезжаются в 2 месячном возрасте одного веса и конфигурации. Встречаются через полгода и что мы видим? Небо и земля, деревня и город, натуралка и сушка! Не буду объяснять разницу, понятно в чью сторону перевес. Это как розовощёкий как помидор деревенский ребёнок,у нас таких много в улице и городской заморыш, уплетающий фосфуды, сухарики и чипсы, ту же сушку,только человеческую!

 Отправлено: 06.05.10 11:07. Заголовок: Визит http://zoopnz..

Визит
Наталья Павловна,скажите пожалуйста,в каком виде(сыром или варёном) и сколько ,вы даёте щенкам перепелиные яйца?
И с какого возраста?

 Отправлено: 06.05.10 13:07. Заголовок: Боани В отличии от..

Боани
В отличии от куриц, перепела никогда не болеют сальмонолёзом и их яйца полностью безопасны, т.е. и давать их лучше сырыми, т. к. они содержат протеин, компонент очень полезный для кожи и шерсти животного! И ещё, если куриные яйца у некоторых собак вызывают аллергию, то перепелиные никогда, также как и из мясных продуктов козлятина и баранина, а из злаковых рис! Перепелиные яйца можно и нужно давать щенкам уже с 1 месяца и они их очень любят, один раз в три дня - эффект потрясающий! И еще - приверженцы натуралки, а посему ответственные кинологи - появилась молодая крапива! Ура! За пять минут до готовности мясного бульона добавляем зелень молодой крапивки и закрываем крышечку кастрюльки для распаривания! Очень полезная травка, в ней столько витаминов..... Я и сама люблю добавлять в зелёные мясные щички для вкуса. МММММ, объеденье!

 Отправлено: 06.05.10 17:44. Заголовок: Визит пишет: одна н..

Визит пишет:

цитата:

одна на натуралке и в экологическом месте проживания в деревне, другая на сушке и в Москве.

Визит пишет:

цитата:

деревня и город

В Ваших словах *ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ МЕСТО*,ДЕРЕВНЯ(подразумевается свежий незагазованный воздух,отсутствие выбросов в атмосферу вредных веществ транспортом и многочисленными предприятиями в городе,неограниченный выгул на личной территории частного дома) и кроется обьяснение разницы во внешнем виде ГОРОДСКОЙ и деревенской собаки.Проверено на *шкурке* собственных собак -буквально за 2 недели, проведенных вдали от города ,собаки стали *внешне неузнаваемы*-шерсть блестит,активность возросла,аппетит стал *зверский* .Питание не менялось-и в городе и в деревне-качественная сушка.

 Отправлено: 06.05.10 18:09. Заголовок: Визит пишет: Да! У ..

Визит пишет:

цитата:

Да! У нас программа одна - здоровье и долголетие наших собак

Обалдеть! Это из серии "У нас в СССР секса нет!!!!!" Знаете, каких людей я уважаю больше всего? Нет? Я скажу: тех, которые, даже будучи суперпрофессионалами, не боятся сказать: "Я этого не знаю! Расскажи, пожалуйста!" и готовы учиться у других, совмещая это с благородным делом передачи СВОИХ (именно СВОИХ) знаний тем, кто за ними гонится. У меня складывается впечатление, что Вы знаете абсолютно все. А если Вы чего-то не знаете, то этого просто не существует:))) Это просто здОрово! Чтобы всем нам так жить!
Спасибо!

 Отправлено: 06.05.10 21:09. Заголовок: Визит Спасибо! http..

Визит
Спасибо!

 Отправлено: 07.05.10 16:15. Заголовок: irisha Да было дело,..

irisha Да было дело, покармливала иногда кормами, но начались проблемы со здоровьем. Сейчас полностью на натуралке. Из лакомств соба получает свежие овощи: помидоры, огурцы, перец болгарский. Очень любит сыр "маскарпоне" с печеньем и бананы, а за тигровые креветки вообще душу продаст. Кстати от "Хилса" уже вторая собака у нас во дворе с почками страдает.

 Отправлено: 07.05.10 16:19. Заголовок: ВизитСобы классные...

ВизитСобы классные.

 Отправлено: 07.05.10 20:24. Заголовок: Darling пишет: Кста..

Darling пишет:

цитата:

Кстати от "Хилса" уже вторая собака у нас во дворе с почками страдает.

Очень большая просьба! Узнайте у владельцев этих собак следующую информацию:
1. Точно страна-производитель (его сейчас производят в нескольких странах)
2. Продолжительность кормления
3. какая ФОРМУЛА Хиллс использовалась.
4. Что кроме корма еще давалось (ну, натуральные продукты, лакомства, витамины и т.д. и т.п.)
5. Форма содержания собак и их РЕАЛЬНЫЕ нагрузки. Физические (бег, буксировка или просто выгул утром/вечером) И психологические нагрузки (дрессировка, прикладная работа в милиции, бои или подготовка к ним и т.п.)
ответ можно (даже желательно) в личку.
Очень нужно для статистики!
Буду очень признателен!
Спасибо!

 Отправлено: 07.05.10 20:41. Заголовок: irisha пишет: Не,ко..

irisha пишет:

цитата:

Не,кормить я этим не буду,упаси Бог,но интересно - что в нем такого?

Субпродукты и большое количество ливера.. Из-за этого такой запах. Достаточной высокий (почти предельный) уровень растительного белка и углеводов. Следовательно - высокая энергетическая насыщенность. Но из-за недостаточно сбалансированного состава, вся эта энергия не метаболизируется как положено. Собака на этом корме может поправиться за месяц весьма прилично:))) Мне, когда моего скелетика надо было по быстрому "ожирить", пришлось скормить ему мешочек:))) А вот Практически все корма класса "холистик" имеют так называемую функцию "нормализации веса". Т.е. сколько не давай - собака не будет толстеть. Но и худеть не будет. Будет сухой и мускулистой. За что ребятам из Америки большое спасибо. Из всего помета нашего, только у моего пёски ДТБС совершенно честное "В". Почти у всех остальных - "С" и даже "D". Почти все собаки с тяжелым, мощным костяком и все в детстве были перегружены, кроме моего. Я отношу это только за счет правильно рассчитанного баланса рациона и нагрузок в период формирования костяка.
Вот такая вот личная история:))
Спасибо!