АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 22:36. Заголовок: Благотворительный Фонд защиты животных "Новый ковчег"


Благотворительный Фонд защиты животных "Новый ковчег" осуществляет свою деятельность с начала государственной регистрации, вступившей в силу 2 сентября 2009 года. Руководство Фонда приглашает к общению для обсуждения проблем в сфере обращения с домашними и безнадзорными животными.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 2159
Настроение: Нет такого понятия, как поражение. Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 22:44. Заголовок: Галина Пав Прекрасн..


Галина Павловна
Прекрасно. Хотелось бы узнать о площадках для выгула.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 23:13. Заголовок: О площадках для выгула


Тема о площадках для выгула прописана в инициированном БФЗЖ "Новый ковчег" проекте Закона "Об ответственном обращении с домашними и безнадзорными животными на территории Пензенской области". Проект для рассмотрения внесён в Законодательное Собрание нашего региона. Мною получен ответ за подписью Гулякова А.Д., что "внесённые предложения будут учтены в ходе дальнейшей нормотворческой деятельности после принятия и вступления в силу Федерального закона "Об ответственном обращении с животными", который находится в настоящее время на рассмотрении в Государственной Думе". От себя добавлю: первое чтение депутатами ГД РФ проект ФЗ прошёл. После вступления в силу (планируется с 1-го июля 2011 года) Федерального закона, потребуется изыскать дополнительные финансовые ресурсы на его реализацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2162
Настроение: Нет такого понятия, как поражение. Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 23:18. Заголовок: Галина Пав пишет: Т..


Галина Пав пишет:

 цитата:
Тема о площадках для выгула прописана в инициированном БФЗЖ "Новый ковчег" проекте Закона "Об ответственном обращении с домашними и безнадзорными животными на территории Пензенской области".


можно процитировать этот фрагмент?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2163
Настроение: Нет такого понятия, как поражение. Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 23:31. Заголовок: Галина Пав пишет: в..


Галина Пав пишет:

 цитата:
внесённые предложения будут учтены в ходе дальнейшей нормотворческой деятельности после принятия и вступления в силу


вот это,по-моему,один из интересных моментов: сначала обязанности,а затем условия для их выполнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 17:29. Заголовок: Галина Пав пишет: Т..


Галина Пав пишет:

 цитата:
Тема о площадках для выгула прописана в инициированном БФЗЖ "Новый ковчег" проекте Закона "Об ответственном обращении с домашними и безнадзорными животными на территории Пензенской области".



Что конкретно прописано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2169
Настроение: Нет такого понятия, как поражение. Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 23:05. Заголовок: Галина Александровна..


Галина Александровна,почитайте ссылки,плиз http://zoopnz.forum24.ru/?1-4-0-00000019-000-0-1
И можно ли уже писать конкретно по теме,а не в подобном стиле,так Вами любимом:
Галина Пав пишет:

 цитата:
Мною получен ответ за подписью Гулякова А.Д.

...
Или Вы стали доступны для общения "широкому кругу",когда оно уже ни к чему не обязывает? (кстати,что-то общение закончилось,так и не начавшись).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 527
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Пенза
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 23:45. Заголовок: Галина Александровна..


Галина Александровна, я знаю что в ГосДуме идёт обсуждение нового федерального Закона о животных. Вопрос - на сколько вы причастны к этому? Можем ли мы - владельцы собак, высказать, с вашей помощью, свои мнения и свои предложения. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 341
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 19:13. Заголовок: Маграт пишет: Галин..


Маграт пишет:

 цитата:
Галина Александровна, я знаю что в ГосДуме идёт обсуждение нового федерального Закона о животных. Вопрос - на сколько вы причастны к этому? Можем ли мы - владельцы собак, высказать, с вашей помощью, свои мнения и свои предложения. Спасибо.


Извиняюсь за то, что отвечаю от имени Галины Александровны, но структура и политика всех организаций подобных Ковчегу настолько однотипна, что угадать ответ не представляет сложности.
Предложения вы высказать безусловно можете. Но с одним условием, эти предлажения, не должны противоречить линии проводимой организацией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владелец питомника "ФОРВАРД"




Сообщение: 1802
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 20:29. Заголовок: Ден Денис, мне каже..


Ден
Денис, мне кажется, что сарказма уже достаточно. Галина Александровна подняла серьезную тему. Сделала ОЧЕНЬ много. Но она ОДНА бьется. Мне кажется что пора не шпильки вставлять, а помочь. Не можешь делом, так хоть предложи что-нибудь конструктивное, а не отбивай у человека охоту выходить на форум, чтобы читать одни колкости.
Мне кажется, что в этой теме каждый может высказать свое мнение, и любое рациональное предложение будет учтено. Уж у Галины Александровны хватит упорства донести наши предложения до ГосДумы и нашего ЗакСобрания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 20:41. Заголовок: Тему я предложила им..


Тему я предложила именно для обсуждения проекта Федерального Закона "Об ответственном обращении с животными". 4 апреля 2011 года в ГосДуме РФ состоится заседание рабочей группы по подготовке законодательных инициатив в сфере защиты животных. Начало в 15 час.
Повестка дня:
1. Обсуждение законопроекта по следующим блокам вопросов:
1.1. Определения.
1.2. Регистрация животных.
1.3. Регулирование численности бездомных животных.
2. Обсуждение повестки дня на следующее заседание рабочей группы.
Приглашения в рассылке всеми членами группы получены. Я - член группы и готовлюсь к поездке.


Исправлено администратором 4 марта на 4 апреля.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 20:51. Заголовок: Задавайте без сарказ..


Задавайте без сарказма вопросы. Отвечу на любой, если он не будет содержать тень ехидства.
Маграта благодарю за уважительный тон обращения ко мне. Спасибо.
Принимаю мнения и предложения. Обязательно изложу их в контексте своих инициативных законодательных поправок.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 342
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 21:43. Заголовок: Форвард пишет: Дени..


Форвард пишет:

 цитата:
Денис, мне кажется, что сарказма уже достаточно. Галина Александровна подняла серьезную тему. Сделала ОЧЕНЬ много. Но она ОДНА бьется. Мне кажется что пора не шпильки вставлять, а помочь. Не можешь делом, так хоть предложи что-нибудь конструктивное, а не отбивай у человека охоту выходить на форум, чтобы читать одни колкости.


Вы тему читали про федеральный закон? С конструктивными предложениями. Читали ответы зоозащитников? Если нет, перечитайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 343
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 22:08. Заголовок: Галина Пав 1.Проком..


Галина Пав
1.Прокоментируйте пожалуйста причины полного провала программ СВО в Москве, Киеве, Харькове, Одессе, и т.д.
2.Как будет учитываться неудачный опыт СВО в Вашей нынешней деятельности?
3.Есть ли у Вас какие либо научные обоснования приемлимости программы СВО применительно к условиям России?
4.Каким образом будет регулироваться поголовье бездомных собак в области в период до принятия закона и в период до строительства приюта?
5.Кто будет нести ответственность за действия стай бездомных собак, а также за возможность возникновения вспышек инфекционных заболеваний как среди людей, так и среди домашних животных?
6.Как и кем будет контролироваться деятельность вашей организации?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 345
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 23:11. Заголовок: Форвард пишет: Мне ..


Форвард пишет:

 цитата:
Мне кажется, что в этой теме каждый может высказать свое мнение, и любое рациональное предложение будет учтено.


Да, забыл спросить, рациональное, это какое? И из каких и чьих соображений будет исходить рациональность предложения? Для примера,- на мой взгляд, федеральный закон вообще и деятельность Павловой в частности, иррациональны, чему я приводил массу аргументированных доводов, из за которых кстати, стал объектом угроз и оскарблений со стороны г-жи Павловы. Но есть ряд заинтересованных людей, для которых все это очень даже рационально. Так про какую из рациональностей речь идет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1125
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РОССИЯ, г. Пенза
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 23:39. Заголовок: Форвард я что-то не ..


Форвард я что-то не понимаю
Форвард пишет:

 цитата:
Галина Александровна подняла серьезную тему. Сделала ОЧЕНЬ много. Но она ОДНА бьется. Мне кажется что пора не шпильки вставлять, а помочь.


На форуме уже давно существует эта тема,
там подобрано очень много полезных ссылок с поправками от кинологов, это первое.
Что конкретно сделал фонд, г...на Паука спашивали, так он с форума сбежал.Это второе.
ГДЕ ВОПРОС О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ПЛОЩАДОК ВЫГУЛОЧНЫХ И ДРЕССИРОВОЧНЫХ?Это третье.Галина Пав пишет:

 цитата:
Тема о площадках для выгула прописана в инициированном БФЗЖ "Новый ковчег" проекте Закона "Об ответственном обращении с домашними и безнадзорными животными на территории Пензенской области". Проект для рассмотрения внесён в Законодательное Собрание нашего региона.


Кто уполномочил Ноев ковчег и г-жу Павлову вносить проект закона, с кем из кинологов она этот проект обсуждала, где текст этого проекта?
Что они там напроектировали с г....ном Пауком неизвестно,примут ни пойми что, а нам отдувайся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 07:29. Заголовок: Отвечаю на вопросы п..


Отвечаю на вопросы по порядку.
Ответы для Дена. Вашу гиперактивность, Денис, я с удовольствеием могла бы использовать в руководстве БФЗЖ "Новый ковчег" в роли своего заместителя. Но для этого надо поменять ментальность по отношению и к безнадзорным животным, и к деятельности Фонда. Вам надо сильно потрудиться над этой проблемой. Пока у меня только сомнения по этому вопросу.
1. Ден пишет:

 цитата:
1.Прокоментируйте пожалуйста причины полного провала программ СВО в Москве, Киеве, Харькове, Одессе, и т.д.


По всей стране наблюдается система разворовывания чиновниками бюджетных денег, выделенные на программу по стерилизации бездомных животных. Достоверный пример -Москва. Прочитайте статью "Бюджет бешеных собак", которую я прикреплю к следующему сообщению. (Мне необходима помощь модератора сайта).
По ситуации применения метода ОСВ в нашем регионе и, в частности, в г.Пензе - разговор очень долгий. Будем обсуждать все вместе в процессе общения...
Сообщения свои смогу выкладывать только периодически в силу загруженности. Форум отнимает не мало времени. Энергии - тоже. Прошу меня извинить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2175
Настроение: Нет такого понятия, как поражение. Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:08. Заголовок: Я Вам помогу http:/..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 346
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:27. Заголовок: Галина Пав пишет: ..


` Галина Пав пишет:

 цитата:
Ответы для Дена. Вашу гиперактивность, Денис, я с удовольствеием могла бы использовать в руководстве БФЗЖ "Новый ковчег" в роли своего заместителя.


Благодарю покорно. Я три года назад отказался от должности заместителя начальника, с гарантией перевода в течении года на должность начальника, одной из природоохранных организаций г. Пенза.
Галина Пав пишет:

 цитата:
По всей стране наблюдается система разворовывания чиновниками бюджетных денег, выделенные на программу по стерилизации бездомных животных. Достоверный пример -Москва. Прочитайте статью "Бюджет бешеных собак", которую я прикреплю к следующему сообщению.


И Вы серьезно щитаете, что чиовники ни с того не с сего, вдруг все честными станут? А Вам не кажется, что собственно программа СВО и лобируется так активно, как раз из за ее "удобства" для чиновников- расхитителей? Вам не приходила в голову, вполне очевидная мысль, что организации подобные вашей, являются всего лишь прикрытием? Дальше, о самой прогамме, только ли в чиновниках дело? А может быть прежде всего в том, что разрабатывали данную програму люди несколько далекие от науки? И сия программа несостоятельна в принципе?
Галина Пав пишет:

 цитата:
Но для этого надо поменять ментальность по отношению и к безнадзорным животным, и к деятельности Фонда.


А что не так с моей ментальностью? То что я более менее реалестично смотрю на положение вещей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1126
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РОССИЯ, г. Пенза
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:39. Заголовок: Как я поняла из всег..


Как я поняла из всего выше написанного, Ноев ковчег и г...жу Павлову интересуют только бездомные собаки. Получается за мои деньги налогоплательщика будут строится питомники для бездомных собак, а для моих - короткий поводок, намордник, отсутствие дрессировки и физической нагрузки, штрафы за каждый чих.
И что же будет с отечественной кинологией? Останется популяция той терьеров и йорков.
Намордники на мопсов, бульдогов и всех короткомордых приведет к их гибели, наши с Ириной породы выведенные и восстановленные после войны канут в Лето. Зато по городам и весям будут бегать метисы якобы стерилизованные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 347
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:55. Заголовок: Галина Пав Если Вам..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 10:49. Заголовок: Со статьей "Бюдж..


Со статьей "Бюджет бешеных собак" разобрались. Помогла Ирина Суржан: выставила оригинал. Благодарю Ирину за содействие.
Ден пишет:

 цитата:
Я три года назад отказался от должности заместителя начальника, с гарантией перевода в течении года на должность начальника, одной из природоохранных организаций г. Пенза.


Для Вас, Денис, что важнее: карьерный рост или самовыражение с отстаиванием идей, которым иногда НЕОБХОДИМО уделить хотя бы часть своей жизни?
Ден пишет:

 цитата:
Вам не приходила в голову, вполне очевидная мысль, что организации подобные вашей, являются всего лишь прикрытием?


Этот вопрос - СПАМ и ВИРУС. Пожалуйста, без обвинений, ничем не подкреплённых.
Ден пишет:

 цитата:
Если Вам интересны мои собственные взгляды на проблему зоозащиты в России, то они почти полностью совпадают с политикой Движения Реалестической Зоозащиты-


Я давно поняла, что Вы - сторонник идеологии Ильинского, Рыбалко и иже подобных.
Они являются псевдозащитниками животных. Не приведи, ГОСПОДЬ, если в приюте окажется (по-случайности, что нередко происходит) чья-либо владельческая собака, а её через несколько дней подвергнут умерщвлению, согласно идеологии вышеназванных лиц! И ГК РФ не поможет!
Извините, прерываю общение на определенное время. Переключаюсь на срочные мероприятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2177
Настроение: Нет такого понятия, как поражение. Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 11:08. Заголовок: Ден пишет: Если Вам..


Ден пишет:

 цитата:
Если Вам интересны мои собственные взгляды на проблему зоозащиты в России, то они почти полностью совпадают с политикой Движения Реалестической Зоозащиты-
http://real-ap.ru/callsocauth.html


Аналогично.Я также сторонник Рыбалко.
Галина Пав пишет:

 цитата:
Они являются псевдозащитниками животных.


Чем это подтверждено? - Логичекую цепочку,пожалуйста.
Галина Пав пишет:

 цитата:
в приюте окажется (по-случайности, что нередко происходит) чья-либо владельческая собака, а её через несколько дней подвергнут умерщвлению, согласно идеологии вышеназванных лиц!


Если ее подвергнут эвтаназии через несколько дней,согласно инструкции,имеющейся во всех подобных организациях по "отлову" - это будет правильным,т.к.и собаке,и владельцам дается этот шанс в несколько дней.Вам ли не знать,что обычно это происходит далеко не так - не будем далеко за примером ходить,тот же августовский случай с бультерьером,мой собственный пример с черным терьером.Мне так видится,что упор основной нужен на контроль за выполнением,а этого никто не обещает и не собирается.
Я бы вопросы задала в обратном порядке,начиная с последнего:
Ден пишет:

 цитата:
6.Как и кем будет контролироваться деятельность вашей организации?


Ответ пока имеется только по первому вопросу о провале программы ОСВ.Хотя,вернее,это банальный перевод стрелок.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 348
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 11:33. Заголовок: Галина Пав пишет: Я..


Галина Пав пишет:

 цитата:
Я давно поняла, что Вы - сторонник идеологии Ильинского, Рыбалко


А кто это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 11:45. Заголовок: Столько вопросов - и..


Столько вопросов - и по сути ни одного ответа ("разговор очень долгий" - это не ответ). Не уверен, стоит ли о чем-то спрашивать дальше. Но на всякий случай попытаюсь еще раз. Галина Павловна, будьте добры, прокомментируйте предлагаемые законом нововведения, касающиеся хозяйских собак. А именно:
- требование держать собаку на поводке в "общественных местах" при отсутствии в законе определения такого места
- обязательное ношение намордников всеми собаками выше определенного роста, независимо от их агрессивности, физиологии, места выгула и наличия подходящих намордников в продаже
- отфонарный список "опасных пород" и алгоритм расчета степени опасности для их метисов
- запрет свободного выгула где-бы то ни было, кроме специально отведенных для этого мест при отсутствии у муниципальных властей обязанностей по их сооружению и вменяемых нормативов на их количество, необходимое каждому району города
- вообще отсутсвие у городских властей каких-либо обязанностей по созданию условий для комфортного содержания домашних животных

Убедительная просьба - отвечайте, пожалуйста, конкретно по каждому пункту, не ограничиваясь только общими фразами типа "процесс идет", "мы будем работать над этим" и прочими ссылками на "долгие разговоры".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2179
Настроение: Нет такого понятия, как поражение. Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 12:05. Заголовок: Рекомендую к прочтен..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 349
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 12:08. Заголовок: Галина Пав пишет: О..


Галина Пав пишет:

 цитата:
Они являются псевдозащитниками животных. Не приведи, ГОСПОДЬ, если в приюте окажется (по-случайности, что нередко происходит) чья-либо владельческая собака, а её через несколько дней подвергнут умерщвлению, согласно идеологии вышеназванных лиц!


Насколько я помню, в проэкте федерального закона Движения..., эти "несколько дней", составляют что то около месяца- миниум. После чего собака либо подвергается эвтаназии, либо передается в частный приют, для пожизненного содержания..... Кстати, в нищей Дании, передержка в федеральных приютах, занимает всего трое суток, после чего, невостребованные псы, подвергаются эваназии поголовно, кстати в первоночальном проэкте, на передержку отводилась неделя, но ихний король, посчитал это недопустимым расточительством....
Кстати, тот же самый проэкт закона предложенный Движением..., предусматривает такие мероприятия, как регистрация собак и создание общей инфармационной базы, так что "случайная" эвтаназия "хозяйской" собаки, практически исключена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 14:06. Заголовок: Обращаюсь ко всем: я..


Обращаюсь ко всем: я не собираюсь пребывать на каком-то судилище, где в роли ОБВИНИТЕЛЕЙ выступают одни и те же лица: Денис, Ирина Суржан, Baloo и zaiaz57. Я выставила на Форум тему обсуждения проекта ФЗ "Об ответственном обращении с животными".
Моей компетенции по теме достаточно, чтобы по-существу ответить на любые вопросы. Я два года своей деятельности, по 12 часов в сутки просиживаю за компьютером с Интернетом. Информации получаю не меньше, чем вы. Так ЧТО будем обсуждать? МЕНЯ или ТЕМУ??
Предлагаю тему по статьям и разделам Федерального Закона.
Конкретно, очень важна:
ГЛАВА III. Содержание животных
СТАТЬЯ 13. РЕГИСТРАЦИЯ животных.
Ну, как? Будут предложения по статье 13, которая стоит в Повестке дня заседания Рабочей группы ГД РФ, вынесенная на 4 апреля с.г.?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 350
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 14:17. Заголовок: Галина Пав пишет: М..


Галина Пав пишет:

 цитата:
Моей компетенции по теме достаточно, чтобы по-существу ответить на любые вопросы.


Ответьте в начале на поставленные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 14:48. Заголовок: Галина Пав пишет: О..


Галина Пав пишет:

 цитата:
Обращаюсь ко всем: я не собираюсь пребывать на каком-то судилище, где в роли ОБВИНИТЕЛЕЙ выступают одни и те же лица: Денис, Ирина Суржан, Baloo и zaiaz57.



Странная позиция - сначала попросить, чтоб задавали вопросы, а потом причислить всех задавших их к "обвинителям". Может лучше хотя бы раз попытаться ответить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1127
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РОССИЯ, г. Пенза
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 15:37. Заголовок: Галина Пав пишет: Н..


Галина Пав пишет:

 цитата:
Ну, как? Будут предложения по статье 13, которая стоит в Повестке дня заседания Рабочей группы ГД РФ, вынесенная на 4 апреля с.г.?


Пожалуйста вам поправки по 13 статье, только 4 марта ужу прошло.
3) осуществлять регистрацию животных в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
Регистрировать и вживлять микрочип или клеймить при проведении вакцинации от бешенства в ветклинике.Эта процедура относится только к метисам, все племенные стоят на учете в РКФ,
обязать РКФ базы племенных собак сделать открытыми.

Исправлено администратором 4 марта на 4 апреля.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Настроение: разное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 17:16. Заголовок: Чтобы конструктивно ..


Чтобы конструктивно обсуждать проект Федерального Закона "Об ответственном обращении с животными", необходимо ознакомиться с его текстом.

Вносится депутатами
Государственной Думы
Е.А. Туголуковым,
В.Р. Мединским
А.Н. Нюдюрбеговым
ПРОЕКТ № 458458-5
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об ответственном обращении с животными

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения по обращению с животными-компаньонами, служебными животными и животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях.
2. Имущественные отношения по обращению с животными регулируются гражданским законодательством, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения по обращению с дикими животными, обитающими в состоянии естественной свободы, животными, относящимися к природным ресурсам континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации, продуктивными животными, синантропными животными.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) безнадзорное животное - животное, которое не имеет владельца или владелец которого неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права на которое владелец отказался;
2) владелец животного - собственник животного либо иное лицо, на содержании которого находится животное;
3) волонтеры приютов – физические лица, добровольно, безвозмездно, регулярно посещающие приюты для животных с целью оказания помощи по уходу, в том числе кормлению, выгулу, поиску новых владельцев животным, выполнения иных работ, связанных с обустройством приютов для животных, организацией ветеринарной помощи животным;
4) животные - животные-компаньоны, служебные животные и животные, используемые в культурно-зрелищных мероприятиях, а также безнадзорные животные указанных категорий;
5) жестокое умерщвление животных - умерщвление животных без применения предназначенных для этого лекарственных средств для ветеринарного применения (в том числе наркотических лекарственных средств), зарегистрированных в установленном порядке, иными антигуманными физическими или химическими способами;
6) животные-компаньоны (домашние животные) - непродуктивные животные, к которым человек испытывает привязанность и которых содержит в домашних условиях, в питомниках, в приютах для удовлетворения потребности в общении, в эстетических и воспитательных целях. Перечень животных-компаньонов, разрешенных к содержанию в домашних условиях и питомниках, приведен в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону;
7) животные, используемые в культурно-зрелищных мероприятиях, - животные, используемые в зоопарках, цирках, передвижных зверинцах, в спорте, в сфере отдыха и развлечений населения, на выставках животных и в других культурно-зрелищных мероприятиях;
8) корм для животных - продовольственный продукт, используемый для кормления животных и обеспечивающий удовлетворение естественных физиологических, питательных и поведенческих потребностей животных;
9) ответственное обращение с животными - гуманное отношение к животным, предполагающее добросовестное выполнение обязанностей по их содержанию и воспитанию, разведению, использованию, оказанию животным ветеринарной помощи, обеспечению удовлетворения их базовых естественных потребностей на основе биологических и индивидуальных особенностей животного, недопущение жестокого и иного антигуманного обращения с животными;
10) питомники для животных - здания, помещения и территории, специально оборудованные и предназначенные для содержания животных с племенной ценностью или специальным назначением;
11) потенциально опасные породы собак - породы собак, представляющие потенциальную опасность для жизни и здоровья человека, перечисленные в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону;
12) приюты для животных- здания, помещения и территории, специально оборудованные и предназначенные для содержания животных, безнадзорных животных или животных, от права на которых владелец отказался;
13) продуктивные животные - животные, которые содержатся человеком в доме или домашнем хозяйстве с целью извлечения прибыли или удовлетворения различных потребностей, в том числе, получения продуктов питания, сырья животного происхождения, осуществления перевозок. К продуктивным животным относятся, в том числе, сельскохозяйственные животные, используемые в Российской Федерации традиционно для получения животноводческой и иной сельскохозяйственной продукции;
14) обращение с животными - содержание, разведение и использование животных, совершение сделок, предметом которых являются животные, оказание животным ветеринарной помощи, регулирование численности безнадзорных животных;
15) синантропные животные - дикие животные, не содержащиеся человеком, но обитающие в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека;
16) служебные животные - животные, используемые в розыскных, сторожевых, патрульно-постовых, защитно-караульных, поисково-спасательных и иных служебных целях.

Статья 3. Основные принципы правового регулирования в области обращения с животными

Правовое регулирование в области обращения с животными основывается на следующих принципах:
1) гуманного отношения к животным, критерием которого является благополучие животных и человека в рамках общепринятых этических ценностей;
2) отношения к животным как к чувствующим существам, способным испытывать страх и боль;
3) обеспечения удовлетворения естественных физиологических, питательных и поведенческих потребностей животных;
4) защиты животных от жестокого обращения, страданий и гибели, недопущения жестокого умерщвления животных;
5) участия граждан и некоммерческих организаций, в том числе общественных организаций, ассоциаций и союзов, в подготовке решений, касающихся обращения с животными, в порядке и в формах, которые установлены законодательством Российской Федерации;
6) запрета пропаганды жестокого обращения с животными;
7) запрещения использования животных в учебных, научных и медицинских целях способами, причиняющими гибель или боль животным;
8) ответственности граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, должностных и юридических лиц за несоблюдение настоящего Федерального закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, действующих в области обращения с животными;
9) осуществления и развития просветительской деятельности среди населения, начиная с дошкольных учреждений образования, в сфере ответственного обращения с животными с участием некоммерческих организаций, в том числе ассоциаций и союзов, а также иных юридических и физических лиц, обладающих специальными знаниями.

Статья 4. Правовое регулирование в области обращения с животными

Правовое регулирование в области обращения с животными и защиты их от жестокого обращения осуществляется настоящим Федеральным законом, принимаемыми в соответствии с ним законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации об обращении с животными.

Статья 5. Участники отношений в области обращения с животными

1. Участниками отношений в области обращения с животными являются Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования, физические лица и юридические лица.
2. В мероприятиях по исполнению требований настоящего Федерального закона участвуют федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в пределах своей компетенции, с привлечением физических лиц и юридических лиц, обладающих специальными знаниями.
3. Некоммерческие организации, в том числе общественные организации, ассоциации и союзы, принимают участие в просветительской деятельности в сфере ответственного обращения с животными, в обсуждении проектов федеральных законов и иных нормативно-правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативно-правовых актов субъектов Российской Федерации, государственных программ по вопросам, связанным с обращением с животными.
Некоммерческие организации, в том числе общественные организации, ассоциации и союзы, принимают участие в осуществлении общественного контроля за соблюдением требований настоящего Федерального закона, иных нормативно-правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативно-правовых актов субъектов Российской Федерации, государственных программ по вопросам, связанным с обращением с животными, а также участвуют в осуществлении иных мероприятий в сфере ответственного обращения с животными.
4. Для регулирования деятельности в сфере ответственного обращения с животными могут создаваться саморегулируемые организации. Правовое положение таких саморегулируемых организаций, порядок осуществления ими деятельности и осуществления государственного контроля (надзора) за их деятельностью определяется в соответствии с гражданским законодательством, в том числе Федеральным законом от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях".

Статья 6. Прекращение вещных прав на животных в случае ненадлежащего обращения с ними

Выкуп животных при ненадлежащем обращении с ними осуществляется в соответствии с гражданским законодательством.

Глава 2. ТРЕБОВАНИЯ ПРИ ОБРАЩЕНИИ С ЖИВОТНЫМИ

Статья 7. Общие требования при обращении с животными

1. Владельцы животных обязаны обеспечивать животным условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животного, а также воде, сне, движении, естественной активности.
2. При обращении с животными запрещается:
истязание животных, нанесение побоев, увечий, травм, причинение иного вреда животным;
жестокое умерщвление животных;
проведение на животных без обезболивания ветеринарных и иных процедур, которые могут вызвать у животных непереносимую боль;
использование инвентаря и иных приспособлений, травмирующих животных, за исключением случаев оказания ветеринарной помощи;
разрушение жилищ животных, влекущее за собой их гибель;
натравливание животных на человека или на других животных;
другие действия, противоречащие принципам нравственности и гуманного обращения с животными.
3. Запрещается обрезание ушей и хвостов животных без привлечения ветеринарной помощи и обезболивания, причиняющее боль, страдание животным или создающее риски для жизни или здоровья животных.

Статья 8. Требования при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях

1. Проведение культурно-зрелищных мероприятий с использованием животных допускается только при наличии разрешения на право организации и проведения этого мероприятия, в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.
2. Обучение (дрессировка) животных для культурно-зрелищных мероприятий и использование таких животных допускаются при условии обеспечения безопасности, соблюдения зоотехнических, зоогигиенических и ветеринарно-санитарных норм и правил, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации в соответствии с биологическими и индивидуальными особенностями животных, а также при условии соблюдения общих требований по обращению с животными, предусмотренных статьей 7 настоящего Федерального закона.
3. При содержании животных, используемых в культурно-зрелищных мероприятиях, необходимо обеспечивать своевременное оказание животным квалифицированной ветеринарной помощи.
4. При обучении (дрессировке) запрещается:
применение жестоких методов укрощения и дрессировки животных;
принуждение животных к выполнению действий, систематически приводящих к травмам;
помещение животных, не переносящих неволю, в закрытые помещения, замкнутое пространство.
5. Запрещается применение веществ и приемов, повышающих или снижающих естественные возможности животных в момент их использования для культурно-зрелищных мероприятий (наркоз, наркотики, возбуждающие или седативные препараты).
6. В случае если использование животного для культурно-зрелищных мероприятий перестало быть возможным по каким-либо причинам, его владелец обязан обеспечить животному условия содержания в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона до естественной кончины животного, или найти животному нового владельца, или передать его в приют, имеющий условия для содержания таких животных, соответствующие требованиям настоящего Федерального закона.

Статья 9. Требования при обращении со служебными животными

1. Подготовка (дрессировка) служебных животных должна проводиться с соблюдением общих требований при обращении с животными, предусмотренными статьей 7 настоящего Федерального закона.
2. Подготовка (дрессировка) служебных животных осуществляется специалистами, получившими разрешение на осуществление данной деятельности в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъектов Российской Федерации.
3. По окончании подготовки (дрессировки) служебных животных проводятся испытания (комиссионная проверка) в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъектов Российской Федерации.
4. При подготовке (дрессировке) служебных животных запрещается принуждение животных к выполнению действий, систематически приводящих к травмам.
5. Если дальнейшее использование животных в качестве служебных животных перестало быть возможным по их целевому назначению, владельцы животных обязаны обеспечить содержание этих животных в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.

Статья 10. Запрет пропаганды жестокого обращения с животными

1. Запрещаются пропаганда жестокого, антигуманного обращения с животными и призывы к жестокому обращению с животными.
2. Запрещаются производство, показ и распространение кино-, видео- и фотоматериалов, печатной, аудиовизуальной и интернет продукции, пропагандирующей нанесение травм и увечий животным, умерщвление животных, сопровождающееся их страданиями, в том числе и предсмертной агонией, использование для умерщвления животных других животных, бои животных, равно как и иные формы пропаганды жестокого и антигуманного обращения с животными.

Статья 11. Запрет боев и иных зрелищных мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным

1. Запрещается организация, проведение боев животных, в том числе с участием человека, а также пассивное участие (присутствие) на таких боях.
2. Запрещается организация и проведение иных зрелищных мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным, умерщвление животных, сопровождающееся наблюдением за их страданиями, в том числе за предсмертной агонией, умерщвление животных с использованием других животных, кормление хищных животных другими живыми животными в местах открытого обзора.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Настроение: разное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 17:31. Заголовок: Глава 3. СОДЕРЖАНИЕ ..


Глава 3. СОДЕРЖАНИЕ ЖИВОТНЫХ

Статья 12. Обязанности владельцев животных

1. При содержании животных их владельцы обязаны:
1) соблюдать требования настоящего Федерального закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, регулирующих отношения в области содержания животных, в том числе зоотехнические, зоогигиенические, ветеринарно-санитарные нормы и правила, санитарные нормы и правила, гигиенические нормативы;
2) обеспечивать животным условия, соответствующие их биологическим и индивидуальным особенностям, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животных, а также воде, сне, движении, естественной активности;
3) осуществлять регистрацию животных в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
4) обеспечивать своевременное оказание животным квалифицированной ветеринарной помощи и своевременное проведение обязательных профилактических ветеринарных мероприятий в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, регулирующих отношения в области ветеринарии;
5) принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у животных путем применения временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации (кастрации);
6) предоставлять животных по требованию специалистов органов государственной власти, уполномоченных на проведение государственного контроля в сфере обращения с животными для осмотра, диагностических исследований, профилактических прививок и иных обязательных лечебно-профилактических мероприятий;
7) немедленно сообщать в органы государственной власти, уполномоченные на проведение государственного контроля в сфере обращения с животными, обо всех укусах, нанесенных принадлежащим владельцу животным человеку или другому животному и доставлять указанное животное, нанесшее укус, в указанные органы для осмотра и карантинирования;
8) производить захоронение трупов животных в местах, определенных органами местного самоуправления, либо передавать трупы животных организациям, уполномоченным для захоронения или утилизации в соответствии с порядком, установленным уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.
2. Места содержания животных должны быть оснащены и оборудованы с учетом обеспечения:
безопасности людей;
необходимого животным пространства, температурно-влажностного режима, освещенности, вентиляции, защиты от вредных внешних воздействий, возможности контакта животных с естественной средой;
условий, препятствующих самостоятельному выходу животного из мест его содержания.
3. В случае отказа от права собственности или иного вещного права на животное, владелец животного обязан найти животному нового владельца или передать его в приют, имеющий условия для содержания животных, соответствующий требованиям настоящего Федерального закона.
Приюты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, обязаны принять животное от владельца или лица, нашедшего безнадзорное животное и желающего сдать его в приют, и обеспечить ему содержание в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
Порядок передачи животного в приют, имеющий условия для содержания животных, устанавливается уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.

Статья 13. Регистрация животных

1. Регистрация животных осуществляется в целях:
1) формирования ответственного владения животными и гуманного обращения с ними;
2) профилактики особо опасных и заразных заболеваний, общих для человека и животных;
3) регулирования численности животных, поиска потерявшихся животных и возврата их владельцам;
4) формирования единой базы данных животных на уровне субъектов Российской Федерации.
2. Регистрация животных представляет собой комплекс мероприятий, направленных на определение численности животных в Российской Федерации, сбор информации о каждом животном, установление лиц, ответственных за их содержание, использование и защиту от жестокого обращения.
3. Регистрация животных осуществляется по желанию их владельцев. Обязательной регистрации подлежат собаки потенциально опасных пород.
4. Регистрация животных производится специализированными некоммерческими организациями, в том числе общественными организациями, ассоциациями и союзами, в порядке, установленном уполномоченным государственным органом субъекта Российской Федерации.
Перечень специализированных некоммерческих организаций, осуществляющих регистрацию животных, публикуется на официальных сайтах муниципальных районов или городских округов.
5. В регистрации животных, может быть отказано в случаях, если:
а) владельцем не представлено регистрируемое животное;
б) в отношении представленного на регистрацию животного не проведены профилактические ветеринарные мероприятия, предусмотренные законодательством Российской Федерации о ветеринарии;
в) владельцем собаки потенциально опасной породы не представлено свидетельства о прохождении им специального обучения.
6. Обращение с информацией, содержащей персональные данные владельца животных, осуществляется в соответствии с федеральным законодательством о персональных данных.
7. Основным документом, удостоверяющим факт регистрации животного, является регистрационное удостоверение. Форма регистрационного удостоверения и порядок его выдачи устанавливается федеральным органом государственной власти.
8. По желанию владельца животного при регистрации животного ему вводится электронный носитель информации (микрочип) с записанными на него персональными данными владельца животного и описанием индивидуальных характеристик животного.
Перечень данных, записываемых на электронные носители информации, вводимые в животное, а также порядок учета таких данных определяется уполномоченным федеральным органом государственной власти.

Статья 14. Содержание животных-компаньонов

1. В качестве животных-компаньонов в домашних условиях и питомниках могут содержаться животные, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
Порядок содержания собак потенциально опасных пород устанавливается федеральным органом государственной власти.
2. Запрещается содержать животных-компаньонов:
а) не перечисленных в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону;
б) в подъездах, подвалах, на чердаках, лестничных площадках и в иных местах общего пользования многоквартирных жилых домов и придомовой территории без согласия всех проживающих в таком многоквартирном доме лиц, зарегистрированных в установленном порядке.
3. Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке.
4. Количество содержащихся животных-компаньонов определяется возможностью обеспечения им надлежащих условий содержания и может быть ограничено при невозможности обеспечить им условия содержания в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, соблюдения зоогигиенических, ветеринарных и санитарно-гигиенических норм и правил и систематическом нарушении прав и законных интересов третьих лиц, в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.
5. При содержании животных-компаньонов владельцы животных обязаны:
а) удовлетворять их потребности во сне, движении, естественной активности;
б) удовлетворять их потребности в полнорационном сбалансированном питании (корме), соответствующем физиологической и возрастной стадии (фазе) развития животных, а также не оказывающем вредного воздействия на здоровье животных, и обеспечить доступ к чистой воде;
в) принимать меры к недопущению самостоятельного выхода животных-компаньонов из мест их содержания.
г) не допускать нарушения животными-компаньонами санитарных правил по уровню шума в жилых помещениях;
д) не допускать загрязнения мест и территорий общего пользования продуктами жизнедеятельности животных. В случае загрязнения мест и территорий общего пользования продуктами жизнедеятельности животных владельцы животных обязаны обеспечить их незамедлительную уборку;
е) предотвращать появление нежелательного потомства у животных-компаньонов посредством их временной изоляции, применения контрацептивных средств или стерилизации (кастрации).
6. При содержании животных-компаньонов в домашних условиях владельцы животных обязаны соблюдать права и законные интересы лиц, проживающих в жилом доме, в котором содержатся животные-компаньоны.
7. При содержании животных-компаньонов в питомниках владельцы питомников обязаны обеспечивать каждому животному равные возможности для удовлетворения потребностей животного во сне, движении, естественной активности, получении полнорационного сбалансированного питания (корма) и своевременного оказания квалифицированной ветеринарной помощи.
8. Запрещается получать продукцию животного происхождения из животных-компаньонов, за исключением получаемой в результате ухода за этими животными (стрижка, вычесывание, выщипывание шерсти, иные подобные действия).
9. Содержание животных-компаньонов в свободном выгуле допускается только на огороженной территории или в других местах, специально отведенных для этих целей, при условии обеспечения безопасности других животных и людей.
10. Владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки).

Статья 15. Общие правила выгула собак

1. Выгул собак может осуществляться с применением принадлежностей (поводок, намордник), обеспечивающих безопасность других животных и людей, либо без применения таких принадлежностей (свободный выгул).
Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула запрещается.
2. Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования:
а) выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике. Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров;
б) вести собаку на поводке при пересечении проезжей части, при движении по тротуару, дороге;
в) не допускать купания собак в местах массового отдыха граждан;
г) не допускать нанесения собаками вреда окружающей среде;
д) выгуливать собаку в ошейнике, на котором указаны контактные данные ее владельца;
е) незамедлительно убирать продукты жизнедеятельности собак в случае загрязнения мест и территорий общего пользования.
4. Запрещается:
а) осуществлять выгул собак на детских площадках, на территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры (кроме городских лесов, скверов, парков) и спорта;
б) осуществлять выгул собак лицами, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
в) осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами:
не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;
являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными,
лицами с ограниченными возможностями передвижения.

Статья 16. Требования при содержании животных в учреждениях образования

1. Содержание животных в учреждениях образования в качестве животных-компаньонов (за исключением аквариумных рыб и моллюсков) допускается по разрешению уполномоченного органа государственной власти субъекта Российской Федерации при обеспечении условий содержания животных в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.

Статья 17. Перевозка животных

1. Перевозка животных в транспорте общего пользования осуществляется в соответствии с Правилами пользования видами транспорта, установленными законодательством Российской Федерации о транспорте, при условии обеспечения безопасности окружающих людей и животных, если это не препятствует пользованию транспортом общего пользования.
2. Перевозка животных в транспорте общего пользования разрешается при наличии документов, содержащих отметки о регистрации животных и проведении обязательных профилактических прививок, предусмотренных законодательством Российской Федерации о ветеринарии.
3. В транспорте общего пользования собаки должны находиться на поводке и в наморднике. Мелкие животные должны перевозиться в специальных контейнерах (клетках), сумках, корзинках. Предназначенные для перевозки животных специальные контейнеры (клетки) должны обеспечивать безопасность окружающих людей, исключать возможность побега животных.
4. Транспортное средство, используемое для перевозки животных, должно быть оборудовано так, чтобы исключить увечье, травму или гибель животных при их погрузке, перевозке и выгрузке, а также их побег.
5. При перевозке животных должны удовлетворяться их потребности в пище, воде, воздухе и иные физиологические потребности, а также должна быть обеспечена защита животных от вредных для них внешних воздействий. Вентиляция и объем пространства должны соответствовать особенностям перевозимых видов животных.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Настроение: разное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 17:35. Заголовок: Статья 18. Обращение..


Статья 18. Обращение с безнадзорными животными

1. Безнадзорные животные подлежат отлову. Отлов осуществляется в целях недопущения:
а) неконтролируемого размножения безнадзорных животных;
б) причинения вреда здоровью и (или) имуществу граждан, имуществу организаций;
в) возникновения эпизоотий и (или) чрезвычайных ситуаций, связанных с распространением заразных болезней, общих для человека и животных, носителями которых могут быть животные;
г) нанесения ущерба животному миру и среде его обитания.
2. Обращение с безнадзорными животными должно соответствовать требованиям гуманного обращения с животными, установленным настоящим Федеральным законом.
3. В целях отлова безнадзорных животных органы государственной власти, органы местного самоуправления размещают заказы на выполнение работ по отлову безнадзорных животных в соответствии с федеральным законодательством о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд на основании письменных заявок государственных органов, юридических и физических лиц.
4. Юридическим и физическим лицам запрещается по собственной инициативе регулировать численность безнадзорных животных.
5. Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц.
Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен.
Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти.
Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
6. При отлове безнадзорных животных запрещается применять способы, препараты, технические приспособления, приводящие к увечьям, травмам, гибели безнадзорных животных либо опасные для их жизни или здоровья.
7. Организация по отлову животных обязана своевременно информировать население в печатных изданиях, других средствах массовой информации или иным доступным способом о планируемых мероприятиях по отлову безнадзорных животных, о местонахождении приютов, куда передаются отловленные безнадзорные животные, вести учет отловленных безнадзорных животных и предоставлять заинтересованным физическим и юридическим лицам сведения об этих животных.

Статья 19. Приюты для животных

1. В целях содержания животных, в том числе безнадзорных животных или животных, от права на которые владелец отказался, создаются приюты. Приюты могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности.
2. Создание приютов для животных в жилых помещениях не допускается.
3. Владельцы приюта или уполномоченные им лица при содержании животных в приюте для животных обязаны:
а) обеспечивать надлежащие условия содержания животных, установленные уполномоченным федеральным органом государственной власти;
б) принимать меры по недопущению размножения животных, находящихся в приюте;
в) обеспечивать каждому животному равные возможности для удовлетворения потребностей животного во сне, движении, естественной активности, получения полнорационного сбалансированного питания (корма) и своевременного оказания квалифицированной ветеринарной помощи.
4. Деятельность государственных и муниципальных приютов финансируется за счет средств соответствующего бюджета, а также благотворительных взносов физических и юридических лиц и иных источников.
5. Приюты для животных вправе предоставлять платные услуги юридическим и физическим лицам по временному или пожизненному содержанию животных.
6. При поступлении безнадзорного животного приют обязан:
а) обеспечить проведение ветеринарного осмотра, а при необходимости - карантин и лечение поступившего животного;
б) в десятидневный срок известить специализированную некоммерческую организацию, осуществляющую регистрацию животных, по месту нахождения приюта, о поступлении в приют животного и его приметах.
7. Приют обязан вести учет поступивших животных с обязательным фиксированием даты поступления этих животных, от кого и каким образом они поступили в приют, их вида (породы), окраса, веса и приблизительного возраста, визуальной характеристики состояния животных, а также иных данных, позволяющих идентифицировать животное, и предоставлять заинтересованным лицам указанные сведения.
8. В случае возврата животного его владельцу приют имеет право на возмещение владельцем животного расходов, понесенных на содержание животного в приюте для животных, в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
9. Владелец приюта для животных обязан беспрепятственно допускать на территорию приюта волонтеров, выполняющих помимо своих прямых обязанностей по уходу за животными и обустройству приюта функцию общественного контроля за соблюдением требований настоящего Федерального закона в приютах для животных.
Порядок посещения волонтерами приютов для животных устанавливается владельцами приютов. При этом требования к волонтерам и ограничения (дни, часы, объекты, разрешенные для посещения) должны быть минимальными.
10. Порядок деятельности государственных приютов, а также нормы содержания животных в них устанавливается федеральным органом государственной власти.

Статья 20. Умерщвление животных

1. Умерщвление животных допускается в случае:
1) выявления больных бешенством животных, кроме нанесших укусы людям или животным, которых изолируют и оставляют под наблюдением на период карантина;
2) необходимости прекращения страданий нежизнеспособного животного, если они не могут быть прекращены иным способом;
3) необходимости умерщвления нежелательного новорожденного приплода в возрасте до десяти дней от дня рождения и приплода с врожденными физическими пороками, несовместимыми с жизнью;
4) причинения животным увечья человеку, за исключением случаев, когда животное выполняло служебные функции, охраняло территорию, защищало человека от нападения на него, само защищалось от жестокого обращения;
5) состояния необходимой обороны либо в состоянии крайней необходимости при защите жизни и здоровья человека от нападающего на него животного;
6) необходимости предотвращения вреда жизни и (или) здоровью человека.
2. Умерщвление животного осуществляется гуманными методами, не должно вызывать у него боли и страдания, ощущения тревоги или страха.
Умерщвление животного производится ветеринарным врачом с применением зарегистрированных в Российской Федерации в соответствии с действующим законодательством обезболивающих лекарственных средств для ветеринарного применения (в том числе наркотических лекарственных средств), за исключением случаев, указанных в пунктах 1, 5 части 1 настоящей статьи.
3. Умерщвление животных осуществляется способами и в порядке, установленными уполномоченным федеральным органом государственной власти. Запрещается умерщвление животных в местах открытого обзора.
4. Ветеринарный врач, осуществивший умерщвление животного, предоставляет информацию об умерщвлении животного в специализированную организацию, осуществляющую регистрацию животных, по месту нахождения ветеринарной клиники в течение 30 дней.

Глава 4. ПОЛНОМОЧИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, органов государственной власти СУБЪЕКТОВ Российской Федерации, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ в области обращения с животными

Статья 21. Полномочия федеральных органов государственной власти в области обращения с животными

К полномочиям федеральных органов государственной власти в области обращения с животными относятся:
1) установление нормативов содержания животных, используемых в культурно-зрелищных мероприятиях, и в учреждениях образования;
2) установление порядка осуществления государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства в области обращения с животными;
3) утверждение правил обращения с безнадзорными животными;
4) утверждение порядка обращения с собаками потенциально опасных пород;
5) установление порядка деятельности государственных приютов, а также нормы содержания животных в них;
6) установление способов и порядка умерщвления животных;
7) иные предусмотренные законодательством Российской Федерации полномочия в области обращения с животными.

Статья 22. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области обращения с животными

К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области обращения с животными относятся:
1) утверждение правил содержания животных-компаньонов в домашних условиях;
2) утверждение правил выгула собак;
3) утверждение правил передачи животных в приют в случае отказа владельца от права собственности или иного вещного права на животных;
4) установление порядка выдачи разрешений на осуществление культурно-развлекательных мероприятий с использованием животных, а также разрешений на содержание животных в учреждениях образования в качестве животных-компаньонов;
5) утверждение правил выдачи разрешений на подготовку (дрессировку) служебных животных;
6) утверждение правил выдачи свидетельства о прохождении специального обучения;
7) утверждение правил утилизации трупов животных;
8) установление требований по проведению обязательных профилактических ветеринарных мероприятий;
9) установление порядка регистрации животных специализированными некоммерческими организациями;
10) иные предусмотренные законодательством Российской Федерации полномочия в области обращения с животными.

Статья 23. Полномочия органов местного самоуправления в области обращения с животными

Полномочия органов местного самоуправления в области обращения с животными определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации об организации местного самоуправления в Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.

Глава 5. КОНТРОЛЬ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ
ТРЕБОВАНИЙ НАСТОЯЩЕГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА

Статья 24. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего Федерального закона

1. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего Федерального закона осуществляет в пределах своей компетенции федеральный орган государственной власти, уполномоченный осуществлять функции по контролю и надзору за обращением с животными (далее - уполномоченный орган).
2. Должностные лица уполномоченного органа, осуществляющие государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего Федерального закона, при осуществлении своих полномочий имеют право:
1) получать полную и достоверную информацию, касающуюся содержания животных;
2) составлять акты по результатам проверки и протоколы об административном правонарушении;
3) привлекать виновных лиц к административной ответственности в установленном порядке;
4) осуществлять иные действия в пределах компетенции органов исполнительной власти, осуществляющих государственный контроль (надзор).
Глава 6. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 25. Ответственность за несоблюдение требований настоящего Федерального закона

1. Ответственность за содержание животных несут их владельцы.
2. Должностные лица и граждане, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут дисциплинарную, административную, уголовную, гражданско-правовую ответственность в соответствии с федеральным законодательством и законодательством субъектов Российской Федерации.
3. Наложение штрафов и других взысканий не освобождает виновных лиц от обязанности возместить ущерб в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации.

Статья 26. Вступление в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года.
2. С момента введения в действие настоящего Федерального закона нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации, до приведения их в соответствие с настоящим Федеральным законом, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
3. Поручить Правительству Российской Федерации до 1 января 2012 года разработать и утвердить нормативные правовые акты, обеспечивающие реализацию положений настоящего Федерального закона, привести в соответствие с ним свои нормативные правовые акты.
4. Владельцы собак потенциально опасных пород обязаны зарегистрировать принадлежащих им собак не позднее 1 июля 2012 года.


Президент
Российской Федерации


Приложение № 1
к Федеральному закону
"Об ответственном обращении с животными"

ПЕРЕЧЕНЬ ЖИВОТНЫХ-КОМПАНЬОНОВ

1. Собаки
2. Кошки
3. Лошади (содержащиеся в качестве животных-компаньонов и не используемые владельцем в качестве продуктивного животного)
4. Карликовые свиньи (мини пиги)
5. Домашние хорьки (фретка)
6. Мелкие грызуны (белки, декоративные крысы, морские свинки, декоративные мыши, хомяки, песчанки, дегу, шиншиллы, бурундуки, декоративные кролики)
7. Ежи
8. Птицы (кряквы, фазановые, голубеобразные, попугаеобразные, вьюрковые, ткачиковые и овсянковые, ястребы-перепелятники и ястребы-тетеревятники),
- мелкие неядовитые пресмыкающиеся (хамелеоны, полозы, черепахи, ящерицы, игуаны)
9. Членистоногие животные
10. Мелкие неядовитые земноводные (лягушки, тритоны, квакши, аксолотли)
11. Аквариумные рыбы и моллюски


Приложение № 2
к Федеральному закону
«Об ответственном обращении с животными»

ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК

1. Американский питбультерьер

2. Южноафриканский бурбуль

3. Карельская медвежья собака

4. Анатолийский карабаш

5. Американский стафордширдский терьер

6. Кавказкая овчарка

7. Алабай

8. Метисы указанных пород


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2180
Настроение: Нет такого понятия, как поражение. Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 18:51. Заголовок: 11) потенциально опа..


11) потенциально опасные породы собак - породы собак, представляющие потенциальную опасность для жизни и здоровья человека
Чтобы не ссылать Вас,цитирую отсюда<\/u><\/a>

РОССИЙСКИЕ СОБАКОВОДЫ ПРЕДЛАГАЮТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СПИСКА ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ ПОРОД.
Аргументы:
1) потенциально опасны все собаки, вне зависимости от породы.
все собаки имеют зубы, все собаки, начиная от самых маленьких и заканчивая самыми большими могут напугать, укусить и нанести другой урон жизни и здоровью человека.
Маленький йоркширский терьер, например, укусил пробегающего мимо человека, укусил туда, куда дотянулся, в результате у человека порвано сухожилие - хромота осталась на всю жизнь.
2) Создание данного списка, благодаря СМИ, может провоцировать некоторых людей на негативное отношение к собакам пород из списка и их владельцам.
3) Подобные списки могут создавать искусственный спрос на данные породы.
Примером могут служить списки СИТЕС, которые регламентируют продажу животных (в целях защиты и сохранения биоразнообразия). Эти списки работают, но при этом являются практически "тарифной сеткой" на цену контрабандных животных для любителей "экзотики".
4). Создание "списка опасных" пород неэффективно по следующей причине - в случае метизации породу определить невозможно.
Сложность определения принадлежности собаки к метисам пород, представленных в списке, делает контроль за выполнением закона почти невозможным. Кто будет определять породную принадлежность и каким образом?
вместо создания списка ПРЕДЛАГАЕМ:
Ввести уголовную и/или гражданскую ответственность владельца, независимо от породы, размера, внешнего вида собаки.

Подписываюсь.
Г.А.,обратите внимание:данное предложение аргументированно.Хотелось бы узнать и основания,на основании которых составлялся список а/п.
Далее: потенциальная опасность для жизни человека - аналогично несовершенному преступлению,за которое не судят.
А также обращаю Ваше внимание,что не существует такой породы,как "алабай".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 352
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 19:05. Заголовок: Галина Павлова пишет..


Галина Павлова пишет:

 цитата:
Чтобы конструктивно обсуждать проект Федерального Закона "Об ответственном обращении с животными", необходимо ознакомиться с его текстом.


Перед началом конструктивного обсуждения, таки хотелось бы получить ответы на ранее заданные вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Настроение: разное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 19:41. Заголовок: Вы, zaiaz57, ошиблис..


Вы, zaiaz57, ошиблись. Вопрос задали из 12 статьи (см.выше текст проекта). Тем не менее, отвечу.
Необходимо принять всем к сведению, что этот проект пока "сырой", как иногда говорят, "болванка". Он находится в той стадии, когда в него перед вторым чтением депутатами ГД, будут вноситься все предложенные перед первым чтением инициативные законодательные поправки. Внесут их аппаратчики Комитета ГД по экологии, - нам на заседании будет предложен вариант с добавлениями. Поэтому дословно комментировать статьи и пункты на данном этапе нет особого смысла. Члены Рабочей группы будут обсуждать дополненный текст. Понятно, что он будет отличаться от предыдущего.
` zaiaz57 пишет:

 цитата:
3) осуществлять регистрацию животных в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;


Каков Закон будет "на выходе", сложно предугадать в данное время. "Случаи" в последнем варианте проекта, возможно, будут обозначены немного иными. Суть остаётся для нас всех одна: ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ или ДОБРОВОЛЬНАЯ должна быть РЕГИСТРАЦИЯ домашних животных? Однозначно, после задержания безнадзорных животных, специализированные организации по отлову в приютах или пунктах передержки, регистрировать их будут ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если на животном имеются признаки идентификации (мечение, чипирование), по регистрационной базе данных легко будет установить владельца. Поэтому логичнее вводить законодательно обязательную регистрацию домашних животных с одновременным проведением чипирования или мечения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1128
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РОССИЯ, г. Пенза
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 20:03. Заголовок: Галина Павлова цит..


Галина Павлова

 цитата:
цитата:
3) осуществлять регистрацию животных в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;


Это цитата из так называемой вами болванки, а ниже вам предлагалось дополнение.
Вы обижаетесь, обвиняете нас в ерничестве, но после "такого" ответа пропадает всякое желание с вами общаться, тем более у меня имеется негативный опыт личного общения с вами.
И если в рабочей группе таких как вы большинство, то мне жаль нашу отечественную кинологию.Развалили образование, промышленность, добрались до собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Настроение: разное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 20:11. Заголовок: Из сообщения Ирины: ..


Из сообщения Ирины:
irisha пишет:

 цитата:
11) потенциально опасные породы собак - породы собак, представляющие потенциальную опасность для жизни и здоровья человека


Члены рабочей группы из Фракции зоозащитников настаивают на изменении формулировки, на наш взгляд, не правильной: нет потенциально опасных пород собак, правильнее обозначить это определение как: собаки, ТРЕБУЮЩИЕ ПОВЫШЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Мне необходимо узнать мнение кинологов, владельцев породистых собак по предлагаемому изменению определения. Кто с этим согласен?
Параллельно в своих сообщениях выражайте мнение по вопросу регистрации: настаивать на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ или ДОБРОВОЛЬНОЙ её форме? Это важно определить до 3 апреля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2181
Настроение: Нет такого понятия, как поражение. Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 20:29. Заголовок: Скорее - добровольну..


Скорее - добровольную с обязательным ознакомлением населения (с привлечением всех имеющихся СМИ,с оповещением за подписью).
Из этого вытекает следующий вопрос: как будет проводиться процедура чипирования или мечения? Из каких средств будет финансироваться? Обеспечат ли соответствующие службы (занимающиеся отловом) сканером для считывания чипа?
Галина Павлова пишет:

 цитата:
нет потенциально опасных пород собак, правильнее обозначить это определение как: собаки, ТРЕБУЮЩИЕ ПОВЫШЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.


1.Собаки или породы?
2.Какие критерии предлагается использовать для подведения собаки или породы в эту категорию?
3.Чем Вас не устраивает предложение российских собаководов?

Если можно,по пунктам,а также по вопросам выше (если Вам неудобно возвращаться,могу собрать их все в одно сообщение.Для удобства).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Настроение: разное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 20:43. Заголовок: zaiaz57 пишет: но п..


zaiaz57 пишет:

 цитата:
но после "такого" ответа пропадает всякое желание с вами общаться, тем более у меня имеется негативный опыт личного общения с вами.


Пожалуйста, я не возражаю против Вашего не желания со мною общаться, я тоже ЛИЧНО ОТ ВАС ОЧЕНЬ УСТАЛА. Только хотелось бы выяснить: Что для Вас важнее: негатив в личном общении или важная тема, вынесенная мною на Форум?
P.S. "Не надо стараться выглядеть умнее, чем Вы есть на самом деле". Не помню, чьи слова, но характер Ваших сообщений в мой адрес вынуждают меня Вам это напомнить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Rambler's Top100

Доски объявлений DeloNet