Отправлено: 07.04.09 12:15. Заголовок: ОСТОРОЖНО! ЩЕНКИ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ!

Предлагаю ввести новый раздел, типа черной книги, где будут записываться недобросовестные заводчики, продавцы, ветеринары и т.д.
Кидаю свой первый камень: Лариса, которая продала под видом кокер спаниеля обычную дворнягу (ждал, ждал когда в спаниеля превратиться, чуда не произошло...). За 3 тыр продала дворнягу. Бизнесмен!!!!
Вот ссылка на объявление: http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-80-00000106-000-0-0-1225367359

Эта тема не для анонимов!!!

 Отправлено: 26.02.10 08:49. Заголовок: Buzl, я одного не по..

Buzl, я одного не понимаю - если Вы не считаете родословную залогом породности щенка, если породное разведение Вам чуждо и Вы считаете заводчиков высокомерными обманщиками (такое впечатление складывается из Ваших постов), то почему ж тогда ищете щенка чау-чау? Почему не хотите осчастливить бездомную собаку? Тут уж точно никто вас не обманет и денег не попросит и с советами не будет к Вам приставать!
А чау-чау - это порода, над которой работало много поколений заводчиков. И именно благодаря их усилиям собаки стали такими, какие они сейчас, такими, какие Вам нравятся!

 Отправлено: 26.02.10 10:04. Заголовок: Buzl .что касается ..

Buzl .что касается Боани(Наташи),так вот это человек,живущий ради собаки и живущий с ней (Ганной) ради друг друга.Как вы вообще можете обсуждать на форуме людей ,которых не знаете ?! ,,,

 Отправлено: 26.02.10 10:12. Заголовок: Просто человек забре..

Просто человек забрел на собачий форум ,а до этого на собачью выставку...

 Отправлено: 26.02.10 10:12. Заголовок: и ещё,"насчёт ты..

и ещё,"насчёт ты участник я участник", ВЫ НОВИЧОК,а БОАНИ ПОСТОЯННЫЙ УЧАСТНИК. На Вашем месте я бы не начинала общение со склок

 Отправлено: 26.02.10 17:28. Заголовок: Простите, но почему ..

Простите, но почему администрация потерла только посты НОВИЧКА, а комментарии ПОСТОЯННЫХ УЧАСТНИКОВ посчитала необходимым оставить? Со стороны это выглядит просто безобразно..

В данном случае, раз мнение человека идет вразрез с довлеющим на этом форуме, либо оно кем то из участников было неправильно понято - стирайте всё, и делайте вид, что ничего не произошло...

Данный форум достаточно информативный, да и в целом, лично мне, нравится. Но интересная позиция "иди и заведи дворняжку (с)"(не разобравшись толком, что к чему, причем не только в случае Базла, а вообще, после чтения многих тем) оставляет не самое лучшее впечатление.

 Отправлено: 26.02.10 17:38. Заголовок: La_Reina Вы о чем? ..

La_Reina
Вы о чем? в каком месте что «потерла» администрация форума?

 Отправлено: 26.02.10 17:47. Заголовок: Анюта Выше ваших об..

Анюта
Выше ваших обсуждений оного =)
Или, хотите сказать, вы тут просто так точку зрения новичка Базла обсуждаете?

Да, и еще вопрос... А Если бы Базл был потенциальным покупателем породного мопса, или, скажем, таксы... к нему было бы такое же отношение?

 Отправлено: 26.02.10 17:52. Заголовок: La_Reina пройдитесь ..

La_Reina пройдитесь по страничкам этой темы и укажите где что было удалено администрацией.
Первая страница этой темы: http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-0-00000248-000-0-0
Вторая страница этой темы: http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-0-00000248-000-40-0
Третья страница этой темы: http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-0-00000248-000-80-0

Все сообщения Buzl на месте

 Отправлено: 26.02.10 17:53. Заголовок: Анюта Отправила вам ..

Анюта Отправила вам личку

 Отправлено: 26.02.10 17:55. Заголовок: Для таких целей и со..

Для таких целей и созданы Правила форума. С лички надо было начинать.

 Отправлено: 26.02.10 18:05. Заголовок: Анюта пишет: С личк..

Анюта пишет:

цитата:

С лички надо было начинать.

Учла.


На вопрос про возможную принадлежность оппонента к потенциальным владельцам породных мопсов/такс и т.д. ответьте всё же, если не затруднит.

 Отправлено: 26.02.10 18:15. Заголовок: Чау-чау есть у нас в..

Чау-чау есть у нас в клубе, но я даже не стала утруждать девушку с маленьким ребенком отвлекаться на этого покупателя. Ирина занимается чау-чау профессионально, ее собака постоянный призер и победитель выставок...
Думаю относилась к Buzl также если бы он хотел себе мопса.

 Отправлено: 26.02.10 18:16. Заголовок: irisha пишет: Прост..

irisha пишет:

цитата:

Просто человек забрел на собачий форум ,а до этого на собачью выставку...

Ну коль я огульно так о человеке, то немешало бы Вам тоже научитца корректности. Если Ваш форум где то в дебрях, и я сюда забрел... значит вы действительно "варитесь в собственном соку" что не редкость подтверждает у некоторых породах "загнивания". Я не заводчик, и вашим сленгом пока не владею. Предполагаю что и не понадобится.
Glory пишет:

цитата:

Почему не хотите осчастливить бездомную собаку?

Вот лично Вы - осчастливили бездомную собаку? или только слова?
у меня собака не первая. так что оставим эту тему в покое.
Glory пишет:

цитата:

А чау-чау - это порода, над которой работало много поколений заводчиков.

Насчет Чау - я беру не породу, а выбираю собаку, которая мне нравится по некоторым параметрам. Я выбираю машину не по принципу марки, и прочее, в которую люди вкладывали не меньше сил чем Вы в собаку. Или к меня есть к ней "тяга" или нет. и потому что мне нужен " надежный друг". Если Вы машину считаете "железкой", вопрос спорный и сдесь не обсуждаемый.

И Уважаемые Собаководы - откуда столько снобизма? или в "Ваш монастырь" даже вход по пригласительным? Общение с Вами по телефону, ставит всё на свои места. И только единицы могут у "обычного" человека укрепить и развить желание взять себе друга. Сколько человек ходит в клуб,не по принуждению (лечение со скидкой, товары и прочее) и сколько не ходит.. задумайтесь. ведь из всего кол-ва собаководов заводчиков ну думаю 2-5%.. а остальным нужен "друг". Будьте к людям добрыми. даже к таким - неосознаным как я.
La_Reina пишет:

цитата:

А Если бы Базл был потенциальным покупателем породного мопса, или, скажем, таксы... к нему было бы такое же отношение?

уже наврядли. дело не в обязательствах к породе, её разведению. Просто хочетца жить, , и дать жить другим. кстати такса была...нравилось когда он медленно выходил из-за угла. по частям. голова - тельце - хвост.

Спасибо всем.

 Отправлено: 26.02.10 18:22. Заголовок: Анюта Спасибо огром..

Анюта
Спасибо огромное что так лояльно отнеслись к "агрессору",
В принципе можете затереть мои посты. Это уже не актуально. Беру Щеня в Хабаровске.
Спасибо Пензе, что не забанили сразу. Всем пока.

 Отправлено: 26.02.10 18:36. Заголовок: Buzl пишет: Насчет ..

Buzl пишет:

цитата:

Насчет Чау - я беру не породу, а выбираю собаку, которая мне нравится по некоторым параметрам.

Небольшая поправка: не собаку, а шенка. Что из него вырастет, и будет ли оно вам нравиться по некоторым параметрам - без документов это уже угадайка.

 Отправлено: 26.02.10 19:41. Заголовок: La_Reina пишет: Да,..

La_Reina пишет:

цитата:

Да, и еще вопрос... А Если бы Базл был потенциальным покупателем породного мопса, или, скажем, таксы... к нему было бы такое же отношение?

Какое отношение? Меня всегда интересовал вопрос - почему противники породного разведения не берут дворняг и упорно ищут подешевле/без документов и т.п. Вот небыло бы заводчиков и пород бы небыло Кстати, Buzl на мой вопрос так и не ответил...
А по поводу потенциального покупателя - я никогда не уговариваю купить моего щенка. С потенциальными покупателями оговариваю все стороны жизни собаки у них в доме. Если что-то не устраивает, то и отказываю. Потому как щенков у меня не мешок, а отсилы 2-4 в год. И каждый из них мне дорог! Зато со всеми прошедшими такой отбор хозяевами моих щенков мы становимся друзьями и общаемся даже если они живут в других городах!
У меня был только один случай, когда пришлось переустраивать моего щенка в 11 месяцев, т.к. хозяева наигрались, или просто изначально переоценили свои силы. Кстати, именно этот щенок был продан "подешевле". Сейчас кобель в отличных руках, а я для себя по поводу "подешевле" сделала соответствующие выводы...

Buzl пишет:

цитата:

Вот лично Вы - осчастливили бездомную собаку? или только слова?

А причем здесь я? Я не осуждаю заводчиков, не жалуюсь на дороговизну щенков и не считаю родословную пустой бумажкой. Я люблю одну породу, которой и занимаюсь. Лично мне задаром или за 3 рубля не доставалась ни одна собака, да мне такую и не нужно. А если понадобится инокровный щенок, то я буду тщательно выбирать по происхождению, экстерьерным данным, репутации питомника и т.п. Цена в этом списке критериев для меня лично совсем не главное, потому как труд заводчика, как и любой другой труд, должен быть оплачен.

Buzl пишет:

цитата:

Беру Щеня в Хабаровске

Таки с документами щенка берете?

 Отправлено: 26.02.10 20:41. Заголовок: Glory пишет: Меня в..

Glory пишет:

цитата:

Меня всегда интересовал вопрос - почему противники породного разведения не берут дворняг и упорно ищут подешевле/без документов и т.п.

Я не противник породного разведения,но могу изложить свое видение ситуации. Я думаю вы видите какие дворняги бегают сейчас по улицам? Большое разнообразие? Пишу по своей ситуации: у меня мама хочет маленькую, лохматую собачку. У пенсионерки денег не много, но она готова заплатить тысячи 2-3. Какую маленькую и лохматую собаку она может купить? Маленькие собаки стоят от 5 и выше... Ей, естественно, никакие документы на собу не нужны! Идем дальше. Она готова взять дворняжку. Вы видели дворняжку до 30 см ростом? Да еще и пушистую? Я последний раз такую видела когда мне было лет 14-15. Плюс, когда человек говорит что документы не нужны, я думаю что он подразумевает что собака может быть не чистопородной(т.е. помесь), но она должна быть похожа на предпологаемую породу. Кто-то не любит длинных собак, кто-то слюнявых, кто-то храпящих, кто-то мелких и т.д. до бесконечности. Каждый выбирает собаку по нраву. И раз у нас по закону соба это имущество, то каждый имеет право при покупке прицениваться и торговаться. Buzl пишет:

цитата:

Тяжелый форум

Горько сознавать, но это так. Не первый раз читаю такое мнение о нашем Пензенском форуме. Новых людей принимают очень тяжело. К сожалению не могу дать ссылку(не помню где про это читала).

 Отправлено: 26.02.10 21:12. Заголовок: Виклина пишет: Горь..

Виклина пишет:

цитата:

Горько сознавать, но это так. Не первый раз читаю такое мнение о нашем Пензенском форуме. Новых людей принимают очень тяжело. К сожалению не могу дать ссылку(не помню где про это читала).

Не могу не согласиться, что народ у нас в городе очень тяжелый и сложный...
Но Buzl писал совсем о другой. Вот цитата полностью:

цитата:

Тяжелый форум. в плане реги, и где что почем.

Тяжело зарегистрироваться - потому что на форуме Премодерация
Это сделано для того чтобы не было спама.

 Отправлено: 26.02.10 21:33. Заголовок: Я не знаю кому как,м..

Я не знаю кому как,мне на форуме интересно Buzl пишет:

цитата:

Если Ваш форум где то в дебрях, и я сюда забрел... значит вы действительно "варитесь в собственном соку" что не редкость подтверждает у некоторых породах "загнивания". Я не заводчик, и вашим сленгом пока не владею. Предполагаю что и не понадобится

чуднОй человек,если не сказать чУдный,,,не думаю,что поедет в Хабаровск

 Отправлено: 26.02.10 21:36. Заголовок: Buzl пишет: Ищется ..

Buzl пишет:

цитата:

Ищется чау чау , (возможно без родословной). Возможно в близ лежащих городах (до 300 км). ась 388228139

Да, в Хабаровск за чаушкой (возможно без документов), трудно тут что-то понять....
Удачи Вам!!! и легкой дороги

 Отправлено: 26.02.10 22:12. Заголовок: Я родом оттуда. и мн..

Я родом оттуда. и мне скататца непроблема. Признаюсь люди там другие. общение проще. кто катался дальше чем Уральские горы тот поймет. Беру без доков. оказалась одноклассница - заводчик. так что всем ещё раз спасибо.
И скорей в заключении. Тут народ так рдеет за своих собак и "слова" что становится не по себе. Но продать заведомо "непородистого" зная об этом.
И друга не выбирают ...

 Отправлено: 26.02.10 22:18. Заголовок: Glory пишет: Меня в..

Glory пишет:

цитата:

Меня всегда интересовал вопрос - почему противники породного разведения не берут дворняг и упорно ищут подешевле/без документов и т.п

Я не противник - я не услышал от Вас ни одного довода в пользу документов. лишь то что "покупая" щеня мне "гарантируют".. только что мне гарантируют? я прекрасно понимаю что есть коллекционеры, люди которым нравитца какие то предметы, животные... и принимаю коммерцию. но коммерция предметами - это одно, но коммерция животными - и подход как к предмету... и говорить о том что это друг? и беспокоитца о нем и прочее - кажется это наигранность, фальш.

 Отправлено: 26.02.10 22:27. Заголовок: Виклина пишет: у м..

Виклина пишет:

цитата:

у меня мама хочет маленькую, лохматую собачку. У пенсионерки денег не много, но она готова заплатить тысячи 2-3. Какую маленькую и лохматую собаку она может купить?

Ну Вы-то можете маме помочь? Это во-первых.
Во-вторых, где 2-3 тысячи, там и 5 - разница несущественная даже для пенсионерки. При большом желании накопить можно.
В-третьих, бывают варианты, когда собак пристраивают в добрые руки даром или за символическую плату. Вот только на днях здесь на форуме появилось объявление, где пристраивают хиночку - чем не вариант?
Вобщем, тот кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - причину...

И опять же, где гарантия, что собачка без документов вырастет такая, как было обещано? Может ведь ого-го какая вымахать. И кому претензии предъявлять?

 Отправлено: 26.02.10 22:45. Заголовок: Buzl пишет: но ком..

Buzl пишет:

цитата:

но коммерция предметами - это одно, но коммерция животными - и подход как к предмету... и говорить о том что это друг? и беспокоитца о нем и прочее - кажется это наигранность, фальш.

Это конечно красивые слова, благородно. Но, как это не печально осознавать, наша жизнь материальна. Вы не пробовали подумать, сколько средств уходит, чтоб вырастить помет? Ведение беременности суки, роды, качественные корма для матери и деток, глистогонка, прививки и т.п. - все это гарантия здоровья щенков. Или Вам все равно, как рос Ваш будущий щенок? Ну и затраты на вязку конечно. Вы же хотите, чтоб папа у Вашего щенка был чау, а не какой-попало соседский пес? Про титулы я молчу - пусть это останется блажью заводчиков.

Buzl пишет:

цитата:

И друга не выбирают ...

Ну не лукавьте! Вы же выбрали щенка чау, а не беспородную собачку, которая на улице ткнулась носом в Ваши колени. А может она и была бы тем самым другом?

Buzl пишет:

цитата:

Но продать заведомо "непородистого" зная об этом.

Если это о случае в начале темы, то я конечно не оправдываю продавца. НО! Нет документа - нет породы. Любая собака без родословной априори дворняжка, возможно похожая на какую-то породу. А может вырасти и не очень похожая. И Вы не докажете, что покупали ее, как породистую, и что вообще покупали именно у этого человека. Понимаете смысл родословной?

 Отправлено: 26.02.10 23:14. Заголовок: Glory пишет: Ну не ..

Glory пишет:

цитата:

Ну не лукавьте! Вы же выбрали щенка чау, а не беспородную собачку, которая на улице ткнулась носом в Ваши колени. А может она и была бы тем самым другом?

У меня были и беспородные, и овчарки которых вы могли видеть на картинке и читать в сказках. Но увы они были без документов. Вы когда нибудь видели собак которые охраняют ЗК? Вы хоть раз с такими общались? наврядли. И законы по которым вы живете... без бумажки вы ....ка.. а с бумажкой - собака!... и как то странно...
наша жизнь материальна - но мы добрые и пушистые.
И столько "соплей" по поводу какие милые щени ... .. а просто сказать что ЭТО НАША РАБОТА! Это примерно - сборщик компьютеров - помнит каждый комп, и общаетца с каждым хозяином. Согласен что бывает эксклюзив. промежду прочим - как оживился форум....

 Отправлено: 26.02.10 23:33. Заголовок: Buzl пишет: Вы когд..

Buzl пишет:

цитата:

Вы когда нибудь видели собак которые охраняют ЗК? Вы хоть раз с такими общались?

А мне это зачем? Мне интересна определенная порода и люблю я собак этой породы именно за их породные качества и в экстерьере и в темпераменте. Мне другие не интересны.

Buzl пишет:

цитата:

И законы по которым вы живете... без бумажки вы ....ка.. а с бумажкой - собака!

Собака в любом случае собака - и с бумажкой и без. И если человеку нужна просто СОБАКА, то он и возьмет собаку, любую собаку, а не будет упорно искать чихуахуа за 3 рубля.

Buzl пишет:

цитата:

наша жизнь материальна - но мы добрые и пушистые.

Или мы Вы себя идеализируете! Хотелось бы, чтоб все добрые и пушистые, и сплошной альтруизм, коммунизм, все бесплатное, общественное Только ведь утопия это...

Buzl пишет:

цитата:

а просто сказать что ЭТО НАША РАБОТА!

Ну за всех говорить не буду, но у меня РАБОТА другая. На этой работе я зарабатываю деньги, чтобы с удовольствием тратить их на моих собак. Иногда я получаю определенные доходы от продажи щенков, но какой процент моих вложений эти доходы окупают - даже не пытаюсь подсчитать, чтоб не испугаться.
Конечно бывают и другие варианты, т.к. все мы разные люди.

Buzl пишет:

цитата:

Это примерно - сборщик компьютеров - помнит каждый комп, и общаетца с каждым хозяином.

У меня щенков мало. И таки да, я помню и общаюсь с каждым хозяином! Даже если хозяева не сторонники выставок, все равно мы регулярно созваниваемся и я по-возможности приезжаю посмотреть на собаку. И мне звонят спросить совета. Для нормального заводчика - это нормально!

Buzl пишет:

цитата:

промежду прочим - как оживился форум....

Да, оживление Вы определенно внесли!

 Отправлено: 26.02.10 23:39. Заголовок: Glory пишет: Ну Вы-..

Glory пишет:

цитата:

Ну Вы-то можете маме помочь?

К сожалению сейчас не могу.Glory пишет:

цитата:

Во-вторых, где 2-3 тысячи, там и 5 - разница несущественная даже для пенсионерки. При большом желании накопить можно.

Можно, но очень сложно.Glory пишет:

цитата:

Вот только на днях здесь на форуме появилось объявление, где пристраивают хиночку - чем не вариант?

Чесно скажу - не видела еще. Объявления просматриваем, в приют звонили. Но не унываем. Ищем. А за 5 т.р. из "мелких" мы нашли только таксу, но эта порода у нее входит в состав тех, кому не нравятся длинные. А! Еще нашли чихуа - тоже чем-то не нравится Вобщем замотала меня мама и помочь ей в приобретении собы не могу А тут вы еще:Glory пишет:

цитата:

тот кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - причину...

(ничего личного,не обижайтесь)

 Отправлено: 26.02.10 23:55. Заголовок: Glory, а где про хин..

Glory, а где про хиночку? Я что-то не нашла Поможите?

 Отправлено: 26.02.10 23:59. Заголовок: Виклина Вы на меня т..

Виклина Вы на меня тоже не обижайтесь
Вот тема про хиночку - http://zoopnz.forum24.ru/?1-13-0-00000585-000-0-0-1267124327
узнайте, может как раз Ваш вариант.


Еще вспомнила пример из жизни. У нас в соседнем доме у одного мужчины лет 17 прожила собачка. Маленькая, черно-подпалая, типа такой, каких раньше пинчерами называли. Год назад она умерла, все же возраст. Ее хозяин захотел снова собачку маленькую, денег конечно нет, документов не нужно. Долго мучался он сомнениями и все-таки поехал на птичку, купил щенка, как ему там сказали помесь пинчера. Недавно встречаю его с этой собакой - очень милый щен, шестой месяц пошел, вот только ростом уже до колена и, похоже, еще подрастет. Ну и пинчеры там конечно даже мимо не пробегали. Хозяин в расстройстве, думает кому бы отдать в частный дом... Вот такая грустная история...

 Отправлено: 27.02.10 00:16. Заголовок: Glory, спасибо! Завт..

Glory, спасибо! Завтра бум звонить А насчет роста...Glory пишет:

цитата:

вот только ростом уже до колена и, похоже, еще подрастет.

Я купила собу с родословной, но она тоже переросла свой стандарт причем хорошо переросла Так что родословная это гарантия только того, что мама и папа собы одной породы

 Отправлено: 27.02.10 00:27. Заголовок: Да, конечно, родосло..

Да, конечно, родословная не гарантирует, что из щенка вырастет чемпион. Но, что эта собака принадлежит к определенной породе - да!
А если нужен шоу-пес без серьезных недостатков, так и к выбору надо в 1000 раз тщательнее подходить и времени на поиски такого щенка можно потратить ох сколько. И питомник выбрать не первый попавшийся, разузнать репутацию, досконально изучить предков щенка, все 100 раз перепроверить, договор заключить с заводчиком и т.д. и т.п. И то 100% гарантию шоушности маленького щенка вряд ли кто-то даст.
Виклина, это я не про Ваш случай, это вообще...

Виклина пишет:

цитата:

Завтра бум звонить

Желаю Вам удачи!

 Отправлено: 27.02.10 02:26. Заголовок: Iriska http://s49.r..

Iriska
Ириш,солнышко,спасибки!

 Отправлено: 27.02.10 02:37. Заголовок: Buzl Во-первых,я ВА..

Buzl
Во-первых,я ВАС не оскорбляла!А высказала своё мнение:"Бред сивого м...а!" А не МЕРИНА!-Что уже ваша фантазия!
Проследите за своей литературной речью.
Во-вторых,почему Тыкаете?Я с ВАМИ на брудершафт не пила.
Поэтому ,говорю:
-Вы просто хам!
И не ваше дело,ради кого я живу,только считаю за счастье,что не ради вас!

 Отправлено: 27.02.10 11:10. Заголовок: Glory пишет: А если..

Glory пишет:

цитата:

А если нужен шоу-пес без серьезных недостатков, так и к выбору надо в 1000 раз тщательнее подходить и времени на поиски такого щенка можно потратить ох сколько

Полностью согласна! Просто это еще раз подтверждает что родословная не есть гарантия. Даже опытные собаководы не могут на основе родословной гарантировать "высококачественность" собаки, сами ошибаются в ожиданиях, куда уж нам, простым смертным, которые заводят свою первую собаку, особо не разбираясь даже в породе, не то что в стандарте. Но это нисколько не мешает нам их любить
А вот с хиночкой я не успела уже пристроили.

 Отправлено: 27.02.10 11:25. Заголовок: Glory, Ириш, согласн..

Glory, Ириш, согласна с тобой почти полностью.
Единственное, о чем хочу сказать: уважаемые коллеги, заводчики! Я тоже периодически пыталась рассказать оппонентам на форумах о тяжелом труде заводчиков, о высоких затратах на выращивание пометов и т.д.
Но это БЕЗ ТОЛКУ! Ибо никогда человек, добросовестно не вырастивший ни одного помета щенков, не поймет и не прочувствует всего того, что мы до него пытаемся донести. Поэтому не вижу смысла распыляться. Давайте побережем свои нервы и силы - нам ведь еще деток на ноги лапы поднимать, в свет выводить...

 Отправлено: 27.02.10 11:34. Заголовок: Виклина пишет: родо..

Виклина пишет:

цитата:

родословная не есть гарантия

Не путайте кислое с мягким (и не вводите в заблуждение людей, далеких от породного разведения). Родословная - не есть гарантия ШОУШНОСТИ собаки, но есть гарантия чистопородности (т.е., происхождения и определенной степени соответствия стандарту данной породы).

Другими словами, если Вы ищете для себя собаку, которая станет достойным конкурентом на выставках и будет с определенной долей вероятности радовать Вас своими победами - то брать просто щенка с документами недостаточно. Необходимо знать его предков (хотя бы в пределах трехколенной родословной), их достоинства и недостатки, возможные передаваемые по наследству пороки развития и т.д.

 Отправлено: 27.02.10 11:43. Заголовок: Виклина пишет: Цит..

Виклина пишет:

цитата:

Цитата: Тяжелый форум Горько сознавать, но это так. Не первый раз читаю такое мнение о нашем Пензенском форуме. Новых людей принимают очень тяжело.

Нормальный форум. Тут просто говорят все, как есть.

 Отправлено: 27.02.10 12:12. Заголовок: Nellтм пишет: Ибо ..

Nell^тм пишет:

цитата:

Ибо никогда человек, добросовестно не вырастивший ни одного помета щенков, не поймет и не прочувствует всего того, что мы до него пытаемся донести.

Да, к сожалению, так и есть...

Nell^тм пишет:

цитата:

Родословная - не есть гарантия ШОУШНОСТИ собаки, но есть гарантия чистопородности (т.е., происхождения и определенной степени соответствия стандарту данной породы).

Вот и я об этом!

Виклина пишет:

цитата:

А вот с хиночкой я не успела уже пристроили.

Ну ничего, и для Вашей мамы найдется собачка - это ж дело не срочное , опять же есть время денежку подкопить. В любом случае желаю удачи!

 Отправлено: 27.02.10 22:24. Заголовок: Ну вы блин даете! За..

Ну вы блин даете!
Заводчики и владельцы собак! Чё творица тут???!!!
Я в эту тему не заходил, все про дрессировку.... А туу-у-у-та!
Цитровать не буду никого, но:
1. Кто-то как-то где-то с кем-то повязался случайно (не доглядели). ДА КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ???!!!! Породистая собака в течке остается без ЕЖЕМИНУТНОГО контроля! ПИПЕЦ!
2. Лоха разводят на собаку, не имеющую породных признаков. Зашибись! И основная масса говорит:"сам дурак! А куда ты смотрел?" Знаете что напоминает? Заходишь в налоговую и спрашиваешь, "А что такое отчет по форме № 111-12/26? А они на тебя смотрят как на идиота и рожи кривят: Идите, почитайте инструкцию №112/264-63 от 17.11.1917года и приходите. А сейчас В_О_ОН!!!! Некогда нам с вами - не видите мы чай пьем!!!!
Вы чё, люди???
3. Как рисуются родословные для развода лохов я в курсе. Родословная не есть гарантия. Ну, у немецких овчарок еще может быть... И то.... Керунг, дисплазию, дрессировку ПОДДЕЛЫВАЮТ. А слепить данные для получений родословной РКФ для декорации.... Раз плюнуть, если ты вращаешься.
4. Почитав более-менее внимательно форум я пришел к выводу:
а) специалистов, настоящих ПРОФИ тут как-то не видать. Под профи-заводчиком я понимаю человека виртуозно владеющего родословными всех собак от основателей породы до основоположников современных линий, разбирающегося в вопросах питания, содержания, диагностирования и лечения собак, делающего не реже 1 раза в 4 мес ПОЛНУЮ ДИСПАНСЕРИЗАЦИЮ своим собакам и т.д. и т.п., человека, МНЕНИЕМ КОТОРОГО ДОРОЖАТ не только в нашей тутуновке, но и за ее пределами.
б) Относящегося с собакам не как к товару.
Тут все говорят о вложениях в породистых собак. Да хватит Вам!!! Кто что вложил? Вкладывает в собак Алекс Вяткин (США/Украина). РЕАЛЬНО. Вкладывает Воробъева Галина (Пенза). Вкладывает Гордеев Олег (Пенза), ну не буду продолжать.
Стыдно, господа!
Заниматься самолюбованием на страницах форума - это без меня. Мне надоело это все читать.
Если у кого будут вопросы лично ко мне - велкам! Вот сюда: http://novykovcheg.ucoz.ru/
Всем Ауфидерзеен!

 Отправлено: 27.02.10 22:27. Заголовок: http://zoopnz.ucoz...

Nell пишет:

цитата:

Не путайте кислое с мягким (и не вводите в заблуждение людей, далеких от породного разведения).

Я сама очень далека от породного разведения.Я не заводчик. У меня просто есть любимая собака.

Nell пишет:

цитата:

Родословная - не есть гарантия ШОУШНОСТИ собаки, но есть гарантия чистопородности (т.е., происхождения и определенной степени соответствия стандарту данной породы).

Вот именно что определенной! а не абсолютной. Именно в этом ошибка начинающих собаководов(если их можно так назвать). Мы слишком многого хотим от наличия родословной. Я думаю что немного найдется собак ,которые от и до соответствуют писанным стандартам.А что касается чистопородности, то по-моемому, я так и указала ,что это значит что мама и папа представители одной породы.

Nell пишет:

цитата:

если Вы ищете для себя собаку, которая станет достойным конкурентом на выставках и будет с определенной долей вероятности радовать Вас своими победами - то брать просто щенка с документами недостаточно. Необходимо знать его предков (хотя бы в пределах трехколенной родословной), их достоинства и недостатки, возможные передаваемые по наследству пороки развития и т.д.

А многие ли заводчики скажут об недостатках своих собак? Вы скажите только об достоинствах А про недостатки,милый начинающий собаковод, догадайся сам. Вспомните свою первую собаку много вы понимали в стандартах и недостатках? Много знали об его предках? даже глядя в родословную до 3 колена? Я, например, даже кличку нашего папани не смогла прочитать Поэтому не надо нас, начинающих, осуждать. Все приходит только с опытом. И я с Вами полностью согласна, чтобы найти отличного щенка нужно потратить колосальное количество времени (ну и средств соответственно_закона качество-цена никто не отменял), но так же нужно иметь огромный опыт в собаководстве, ну и в вопросах генетики тоже

Nell пишет:

цитата:

Нормальный форум. Тут просто говорят все, как есть.

Вопросов нет! Нормальный форум для заводчиков! Но не для простых собаководов. Если вдруг наше мнение не совпадает с вашим... Всей гурьбой на защиту форума!!! и друг друга Зайдите на К9, посмотрите как общаются там. Каждый выскажет свою точку зрения, будет ее отстаивать,а не назовет вашу бредом сивого м... И тем более не будет кичится что он на этом форуме 3 года сидит, а ты только что пришел Заводчики будьте профессионалами!!! Мы - начинающие. Где-то что-то не догоняем, где-то перегибаем.Направляйте нас, но не гнобите. Не обижайтесь. Я вам высказала свое мнение и оно наверняка не совпадет с вашим. А ваши заслуги по выкармливанию щенов мы все поймем когда начнем растить своих Хотя в данном вопросе не нужно иметь экономического образования чтобы подсчитать свою так называемую прибыль,достаточно это себе представить. Я с ужасом думаю о том что моей собе придется когда нибудь рожать, а мне ПРИНИМАТЬ роды. Сколько я вложу денег стараюсь не думать, а сколько вложу моральных сил стараюсь не представлять. И ваши заслуги нисколько не умаляю.