Отправлено: 19.12.10 21:50. Заголовок: Обучение собак.

По совету своего хорошего друга- Дмитрия Паука, решил создать данную тему. Хочу поделится своими мыслями о дрессировке собак и не только...
Начну с основной ошибки начинающего дрессировщика- т.н. субъективный подход к собаке, т.е. попытка собаку "очеловечить". Возможно для кого то станет неожиданным открытием, но собака не является человеком! Собака "думает" не так как человек, у собаки система ценностей весьма отличная от человеческой, не стоит приписывать собакам чисто человеческие понятия, такие как честь, гордость, самоотверженность.... и т. п. Действительно все эти качества могут проявляться ..... Но являются они не осознанием своего "долга" перед хозяином, а либо внутренней мотивацией, либо результатом целенаправленного научения.
В чем на мой взгляд заключается научение собаки- собаке прежде всего необходимо объяснить, что необходимо сделать по кодовому слову- команде, но объяснить не словами, а биологически значимыми для собаки действиями.

 Отправлено: 20.12.10 11:50. Заголовок: Денис, я думаю, тут ..

Денис, я думаю, тут не только в дрессировке следует избегать антропоморфного подхода к собаке, а вообще в целом при общении с ними. что дрессировка, что племенная работа, т.е. вязки, щенность и т.п.
до этого многим еще расти и расти :(

 Отправлено: 20.12.10 14:11. Заголовок: barmholio пишет: не..

barmholio пишет:

цитата:

не только в дрессировке следует избегать антропоморфного подхода к собаке, а вообще в целом при общении с ними. что дрессировка, что племенная работа, т.е. вязки, щенность и т.п. до этого многим еще расти и расти :(

Денис, мне кажется, что с таким подходом племенное собаководство станет просто фермой продуктивных животных. Умом я, наверное, с тобой соглашусь - нельзя очеловечивать собаку. Но вот сердцем - пожалуй, нет. Иначе для чего придумано такое понятие, как "собака-компаньон"? Ведь среди тех же, к примеру, коров, которых никто не очеловечивает, такого понятия не существует.
Скрытый текст

Хм... Корова-компаньон... А что, было бы интересно

Думаю, что к собакам в любом случае не получится относиться исключительно как к племенному материалу (данное утверждение не распространяется на "фабрики" по производству щенков, где суку вяжут на каждую течку, щенков сдают оптом перекупщикам в возрасте месяца и т.д.), ведь даже если человек не занимается с собакой каким-либо видом дрессировки, он с ней хотя бы просто гуляет - а это уже общее занятие. А "совместный труд - он объединяет..." (с)
Все это, конечно, исключительно мое ИМХО. Но почему тогда мы искренне радуемся первым успехам наших щенков, хваля ИХ, а не себя (за то, что НАУЧИЛИ), почему переживаем за них, когда они болеют? Волнуемся, когда впервые повязанная сука носит щенков (как она переносит беременность, как будут протекать роды), принимаем новорожденных и растим их, заботясь практически также, как и о собственных детях, а потом, передавая их в руки новых хозяев, на протяжении всей их жизни рады встречам?
И почему тогда так тяжело, когда они уходят?..

Если все это называется "очеловечиванием" собаки - то я просто не хочу "расти" до того уровня, о котором ты говоришь. Да и, думаю, мало кто захочет.

 Отправлено: 20.12.10 14:30. Заголовок: я не совсем про то, ..

я не совсем про то, что ты написала, ТАнь
я про например - "ой, ему же больно!" при рывке поводком, "надо дать кобелю почувствовать себя мужиком!" или " повязать нашу девочку для здоровья", "у собак должна быть радость материнства"
про это и Денис говорит.

 Отправлено: 20.12.10 14:55. Заголовок: barmholio пишет: я ..

barmholio пишет:

цитата:

я не совсем про то, что ты написала, ТАнь я про например - "ой, ему же больно!" при рывке поводком, "надо дать кобелю почувствовать себя мужиком!" или " повязать нашу девочку для здоровья", "у собак должна быть радость материнства" про это и Денис говорит.

А.. тогда прошу пардону
Я сейчас какая-то особо впечатлительная стала..

 Отправлено: 21.12.10 00:54. Заголовок: barmholio пишет: Де..

barmholio пишет:

цитата:

Денис, я думаю, тут не только в дрессировке следует избегать антропоморфного подхода к собаке, а вообще в целом при общении с ними. что дрессировка, что племенная работа, т.е. вязки, щенность и т.п.

Конечно.

 Отправлено: 21.12.10 01:15. Заголовок: Nell™ пишет: Денис,..

Nell™ пишет:

цитата:

Денис, мне кажется, что с таким подходом племенное собаководство станет просто фермой продуктивных животных. Умом я, наверное, с тобой соглашусь - нельзя очеловечивать собаку. Но вот сердцем - пожалуй, нет.

Ты совершенно права. Возникает этакая дилема.....На самом деле и разведение ,и обучение собак предусматривают обезличивание. Это науки, где собаки всего лишь материал. И это оправданно. По словам моего друга- Марианны Гладких( она является заведующей кафедры генетики и кинологии в Темирязевской сельхозакадемии, и на настоящий момент одним из функционеров РКФ) подбор пар в Германии происходит вообще метрически. Т.е. в описании экстерьера собаки и описании поведения, существуют параметры, которые оцениваются численно. Так что....Разведение является точной наукой.

 Отправлено: 21.12.10 01:38. Заголовок: В дрессировке, сущес..

В дрессировке существует принцип воздействия. Т.е., оказывая на собаку воздействие определенного типа, я со стопроцентной гарантией могу ожидать нужной мне ответной реакции. Из практики: движение по команде "Рядом" без поводка собаке можно сделать за два занятия. Постараюсь выложить в течении недели видео с щенком немецкой овчарки и прокомментировать его.

 Отправлено: 21.12.10 01:49. Заголовок: Ребят, не бывает пра..

Ребят, не бывает правильной или неправильной дрессировки. Правельно все то, что устраивает вас и не мешает другим.

 Отправлено: 21.12.10 07:02. Заголовок: Ден пишет: заведующ..

Ден пишет:

цитата:

заведующей кафедры генетики и кинологии

Ден, там нет такой кафедры (а хотелось бы), есть кафедра генетики и разведения животных, где работает Марианна Юрьевна :) она кстати одна из авторов учебника по кинологии, какбы не единственного для вузов
но суть не в этом
Ден пишет:

цитата:

не бывает правильной или неправильной дрессировки. Правельно все то, что устраивает вас и не мешает другим.

вот это - правильные слова. но ведь так хочется чтобы было все "как в учебнике" :)

 Отправлено: 21.12.10 07:50. Заголовок: Ден пишет: Разведен..

Ден пишет:

цитата:

Разведение является точной наукой.

При наших условиях.. точнее, при отсутствии таковых... разведение по-прежнему является результатом пословицы "Человек предполагает, а Бог располагает".

Собственно, даже если бы у нас была возможность узнать генотип каждой собаки, подобрать пару с учетом имеющейся информации - все равно только Богу известно, как "лягут" гены.
"Как причудливо тасуется колода! Кровь!" (с) ("Мастер и Маргарита", Булгаков)
Понятное дело, тут уже задействована теория вероятности и мат. статистика... Но меньше всего думаешь о науке, когда получается "великое западло": когда ждешь, например, суку от интересной комбинации, а рождаются одни кобели... А ведь так очень часто бывает

Хотя, безусловно, при знании генотипа той или иной особи и правильном подборе пар можно с бОльшей вероятностью получить ожидаемый результат.

Впрочем, я отвлеклась от темы.

Ден пишет:

цитата:

движение по команде "Рядом" без поводка собаке можно сделать за два занятия. Постараюсь выложить в течении недели видео с щенком немецкой овчарки и прокомментировать его.

Было бы очень интересно!

 Отправлено: 21.12.10 08:22. Заголовок: barmholio пишет: Де..

barmholio пишет:

цитата:

Ден, там нет такой кафедры

Там есть такая кафедра. Наверное.... Но кинологов готовят точно. Отзвонюсь сегодня и узнаю точно.

 Отправлено: 21.12.10 08:24. Заголовок: Nell™ Без коментарие..

Nell™ Без коментариев. Я не разведенец.

 Отправлено: 21.12.10 12:20. Заголовок: Ден пишет: Там есть..

Ден пишет:

цитата:

Там есть такая кафедра. Наверное.... Но кинологов готовят точно. Отзвонюсь сегодня и узнаю точно.

кинологов да, учебник-то не зря выпустили. с М.Ю.Гладких я знаком шапочно. она и не вспомнит меня наверно щас. более знаком с Г.И.Блохиным ,он-то и затеял там всю канитель с кинологией и фелинологией, лет 10 наверно назад

 Отправлено: 22.12.10 02:18. Заголовок: Ты прав, кафедры не..

Ты прав, кафедры нет, есть отделение.

 Отправлено: 24.12.10 14:22. Заголовок: хреново,товарищи ген..

хреново,товарищи генетики.щас собачки пошли-всё в ручную вяжутся,хошь не хошь получай,а вдруг она своими микрофибрами чувствует что данный экземпляр не её.генетика еще скажет свое веское слово.напридумывал человек пород,а за ними куча наследственных заболеваний.мучаются животины

 Отправлено: 24.12.10 14:26. Заголовок: тося, это сейчас к ч..

тося, вот сейчас к чему был весь этот поток сознания?

 Отправлено: 24.12.10 18:42. Заголовок: тося Тема немного не..

тося Тема немного не про то.... Но, если честно, мучаются не животные, мучаетесь Вы.

 Отправлено: 24.12.10 21:53. Заголовок: тося, пешыте есчо, к..

тося, пешыте есчо, как говорится

 Отправлено: 25.12.10 01:06. Заголовок: Ден пишет: В чем на..

Ден пишет:

цитата:

В чем на мой взгляд заключается научение собаки- собаке прежде всего необходимо объяснить, что необходимо сделать по кодовому слову- команде, но объяснить не словами, а биологически значимыми для собаки действиями.

Хочу процитировать Юргена Ритци: "Собака - законченный эгоист. Она делает только то, что ей приятно (нравится, нужно), и избегает то, что, соответственно, ей неприятно (не нравится, не нужно)". Поведение собаки диктуется ее инстинктами, а проводник должен научиться управлять ее инстинктами.

 Отправлено: 25.12.10 11:13. Заголовок: Чака 2 пишет: Хочу ..

Чака 2 пишет:

цитата:

Хочу процитировать Юргена Ритци: "Собака - законченный эгоист. Она делает только то, что ей приятно (нравится, нужно), и избегает то, что, соответственно, ей неприятно (не нравится, не нужно)". Поведение собаки диктуется ее инстинктами, а проводник должен научиться управлять ее инстинктами.

 Отправлено: 25.12.10 19:11. Заголовок: Чака 2 пишет: Хочу ..

Чака 2 пишет:

цитата:

Хочу процитировать Юргена Ритци: "Собака - законченный эгоист. Она делает только то, что ей приятно (нравится, нужно), и избегает то, что, соответственно, ей неприятно (не нравится, не нужно)". Поведение собаки диктуется ее инстинктами, а проводник должен научиться управлять ее инстинктами.

супер.
Ден ,мне вторая часть (не Ритца) тоже очень понравилась(естесно,в связи с первой) ..ммм?