Автор | Сообщение |
Боани
|
| |
Сообщение: 1515
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 20.02.10 01:23. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..
|
|
|
Ответов - 201
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
irisha
|
| |
Сообщение: 1399
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 09.03.10 18:11. Заголовок: Анюта пишет: В разд..
Анюта пишет: да?? А я думала "Как мы занимались" Анюта пишет: цитата: | А наезду - не то удалили, не туда перенесли |
| Это что,на меня реакция такая? и в мыслях не было...
|
|
|
Yana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 187
Настроение: Всегда супер!
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.03.10 18:13. Заголовок: Я думаю что не было ..
Я думаю что не было никакого наезда... а просто так все к слову
|
|
|
марфа
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 437
Настроение: good!!!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: россия, пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.03.10 20:22. Заголовок: Неперспективных соба..
Неперспективных собак нет, есть неперспективные хозяева, если хозяин знает, что хочет от своей собаки (здравомыслящий) он добьется этого от своей собаки,у меня был ньюф с пассивнооборонительной реакцией - мог обаср... от хлопка сзади - работал на трех фигурантах
|
|
|
irisha
|
| |
Сообщение: 1401
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 09.03.10 21:50. Заголовок: марфа пишет: Неперс..
марфа пишет: цитата: | Неперспективных собак нет, есть неперспективные хозяева |
| можно продолжить - нет и неперспективных хозяев,эесть неперспективные инструктора... Смотря с какой стороны смотреть.Например,бладхаунд неперспективен в караульной службе...ну и индивидуальные особенности в пределах одной породы. Знаете,Сашка Горбунов на нас тоже смотрел как бы с иронией что ли...было такое чувство,да.Ну и что? Я и сама понимаю,что у него другая цель (не моя точно),но с кем-то другим (владельцы,собаки) у них прекрасно получается (я тому свидетель).Так что...все относительно.
|
|
|
марфа
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 440
Настроение: good!!!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: россия, пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.03.10 22:28. Заголовок: irisha пишет: бладх..
irisha пишет: цитата: | бладхаунд неперспективен в караульной службе...ну и индивидуальные особенности в пределах одной породы. |
| Ирин, я и написала - здравомыслящие хозяева
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 45
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:22. Заголовок: Боани пишет: Я так ..
Боани пишет: цитата: | Я так поняла,что вы уже туда не ходите?(на дреску к Игорю) |
| Я думаю, что ходить больше не будем. Ничего личного, просто, когда мы на днях прогулялись на площадку, он категорически отказался на неё заходить. Некомфортно пацану там, он там чужой.
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 46
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:24. Заголовок: VisTa пишет: .Мне ..
VisTa пишет: цитата: | .Мне нравится как инструктор грамотно и профессионально обучает и нас,и собачек наших!Не могу сказать что к риджику подход особый,но собаку-понимает! Занимаемся у Дениса. |
| VisTa, спасибо за приглашение!!! Я для начала приду посмотрю, как у вас всё организовано.
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 47
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:34. Заголовок: irisha пишет: и воо..
irisha пишет: цитата: | и вообще Дмитрий Паук уже и не пишет,и непонятно,к чему открыты и названа ТАК эта тема,хотя все прекрасно вписывалось в прежнюю - "родину" первого пост |
| Девчонки!!! А давайте попросим админа перенести темку, вот "Как мы занимались" - очень даже подходит к тому, что мы обсуждаем. irisha пишет: цитата: | кстати.Расскажите,плиз,как дела у риджа,интересно |
| irisha, у нас всегда всё хорошо, мы по жизни оптимисты!!! Как говорится-нас голыми руками не возьмёшь. Вот в воскресенье пойдём на выставку, пообщаемся, поучаствуем, подыщем нового дресса. Заходите к нам на страничку "породы" посмотрите фотки. А Вы на выставке будете?
|
|
|
Yana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 191
Настроение: Всегда супер!
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:40. Заголовок: Natella пишет: Я дл..
Natella пишет: цитата: | Я для начала приду посмотрю, как у вас всё организовано. |
| организованно у нас все по простецки,много времени на собак и мало на общение,отдыхают собаки вместе а не по отдельности т.е. привязанная к дереву. Все легко и просто и с умом!(мое лич.мнение)
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 52
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:55. Заголовок: Yana пишет: организ..
Yana пишет: цитата: | организованно у нас все по простецки,много времени на собак и мало на общение,отдыхают собаки вместе а не по отдельности т.е. привязанная к дереву. Все легко и просто и с умом!(мое лич.мнение) |
| Вот и замечательно!!! Наши братики и сестрёнки тоже так занимаются. Я тоже изначально была против привязывания к дереву и мы всегда с Элимкой уходили в лес гулять на перерыв.
|
|
|
Боани
|
| |
Сообщение: 1660
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.03.10 13:03. Заголовок: Yana пишет: отдыхаю..
Yana пишет: цитата: | отдыхают собаки вместе а не по отдельности |
| Ага!Кроме Ганны...
|
|
|
|
Боани
|
| |
Сообщение: 1661
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.03.10 13:06. Заголовок: Natella пишет: он к..
Natella пишет: цитата: | он категорически отказался на неё заходить |
| Моя вообще линяла с площадки Саши Горбунова!Ловила аж в лесах!
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 53
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 13:15. Заголовок: Боани пишет: Моя во..
Боани пишет: цитата: | Моя вообще линяла с площадки Саши Горбунова!Ловила аж в лесах! |
| Потому что они же умницы, наши собачки. Чувствуют, где им некомфортно. А на занятия они должны ходить с удовольствием!!!
|
|
|
Боани
|
| |
Сообщение: 1662
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.03.10 13:36. Заголовок: Natella пишет: А на..
Natella пишет: цитата: | А на занятия они должны ходить с удовольствием!!! |
| Сейчас даже тащит к Денису
|
|
|
irisha
|
| |
Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 14:13. Заголовок: Боани пишет: Yana п..
Боани пишет: цитата: | Yana пишет: цитата: отдыхают собаки вместе а не по отдельности Ага!Кроме Ганны... |
| и кроме нас
|
|
|
irisha
|
| |
Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 14:15. Заголовок: Natella пишет: iris..
Natella пишет: цитата: | irisha, у нас всегда всё хорошо, мы по жизни оптимисты!!! Как говорится-нас голыми руками не возьмёшь. |
| я имею в виду - с дрессировкой как продвижки?Оптимисты - это хорошо.
|
|
|
Боани
|
| |
Сообщение: 1663
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.03.10 14:23. Заголовок: irisha пишет: и кр..
irisha пишет: Какие мы крутые!
|
|
|
irisha
|
| |
Сообщение: 1405
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 14:27. Заголовок: Боани пишет: Какие ..
Боани пишет: Ты думаешь?
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 54
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 18:42. Заголовок: irisha пишет: я име..
irisha пишет: цитата: | я имею в виду - с дрессировкой как продвижки? |
| irisha, ну мы только как 3 дня назад были на последней, а так дома и на улице основные команды отрабатываем ( но без фанатизма). Если получится, в субботу к вам придём посмотрим, а если нет, то в следующую точно.
|
|
|
Виклина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 132
Настроение: Чудесное
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.03.10 19:22. Заголовок: Natella пишет: Мы з..
Natella пишет: цитата: | Мы занимаемся у Игоря 2-й месяц и всё это время являемся всеобщим посмешищем |
| цитата: | есть там такая кучка "знатоков-грамотеев", любителей попить чай и помолоть языком, посмеятся и подколоть новичков. |
|
Да уж вот так почитаешь и на дрессуру отпадает желание ходить. Терпеть хамство и выпадки от "заядлых профи"(коими они себя считают)? на площадку ходят заниматься,а не выслушивать их подколы, да еще за это деньги платить. И это профессионалы? Поржать млин им не над кем... Бесит такое отношение А Игорь не может осадить особо остроумных "профи"? Ты ведешь занятие, будь добр веди и дисциплину.Natella, и Вы еще выдержали почти 2 мес подобных занятий? Вам надо при жизни памятник поставить я бы не выдержала.
|
|
|
irisha
|
| |
Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 19:27. Заголовок: Виклина я думаю,что ..
Виклина я думаю,что речь не про прямые насмешки или нечто подобное,а эдакое снисходительное отношение...
|
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 58
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 19:42. Заголовок: irisha пишет: Викли..
irisha пишет: цитата: | Виклина я думаю,что речь не про прямые насмешки или нечто подобное,а эдакое снисходительное отношение... |
| irisha, не поверите, со стороны "кучки знатоков" именно прямые насмешки. Когда они направлялись непосредственно в мой адрес - меня это даже забавляло. Было интересно наблюдать, как взрослые люди из кожи вон лезут, чтоб как-то справоцировать на реакцию. Но когда затронули непосредственно моего щенка, тут уж извините, пришлось показать зубы.
|
|
|
Виклина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 133
Настроение: Чудесное
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.03.10 19:43. Заголовок: irisha, снисходитель..
irisha, снисходительное отношение не воспринимается как цитата: | являемся всеобщим посмешищем |
|
.И в данном случае наверняка прямых насмешек не было, но отношение чуствуется и от этого не легче. К сожалению.
|
|
|
Виклина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Настроение: Чудесное
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.03.10 19:45. Заголовок: Natella пишет: Но к..
Natella пишет: цитата: | Но когда затронули непосредственно моего щенка, тут уж извините, пришлось показать зубы. |
|
я б тоже загрызла
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 59
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 19:54. Заголовок: Виклина пишет: Да у..
Виклина пишет: цитата: | Да уж вот так почитаешь и на дрессуру отпадает желание ходить. |
| Виклина Вы знаете, Пенза - город маленький! И я подняла эту тему не для того, чтоб очернить, а в надежде на то, что кто-то из дрессов или их знакомых почитает всё вот это наболевшее и пересмотрит своё отношение к людям и собакам, с которыми работают. Нужно же любить свою работу и беречь репутацию. И хочется сказать дрессам, которые заставляют читать книжки: " Если бы мы читали книжки, то не ходили бы к вам. Читайте книжки сами, особенно про те породы, с которыми работаете!!!"
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 60
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:00. Заголовок: Виклина пишет: я б ..
Виклина пишет: Виклина РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!!
|
|
|
irisha
|
| |
Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:06. Заголовок: А как конкретно это ..
А как конкретно это выглядело? (насмешки т.е.),из-за чего и по какому поводу? Виклина пишет: цитата: | отношение чуствуется и от этого не легче. К сожалению. |
| Отношение конечно,чувствуется,но тут уж как к этому относиться. Я опишу нашу ситуацию - мне просто это снисходительное отношение было по приколу ,я,честно говоря,сама тихо прикалывалась Итак,команда "Ко мне",ставится на конфиликте (у немцев,у моих студентов отлично работает),Саша держит Полю,мне "Беги",и вот я по лесочку зимой (знаете,есть там в Ахунах такой через дорогу от площадки) бегу.Бегу,зову,оглядываюсь...Бегу,зову...уже не вижу...уже пробежала овражек...Все,дальше мой топографический кретинизм не позволяет удаляться от человеков.Жду.Жду,жду...вижу - бежит моя Поля,не со всех ног,а так,ленивой рысью (ну таки я далеко убежала).Сашка кричит "Беги!" Я из последних сил ломлюсь...ну лан,догнала меня Поля,слегка порадовалась встрече ,и пошли мы с ней назад.Оказывается,поначалу Поля слегка офигела от того,что кто-то ее держит (это она такая лапушка,другие мои не такие,у них разговор на эту тему короткий с держателем поводка ),поняла,что куда я на фиг денусь,и спокойно улеглась у Сашкиных ног ждать развязки ситуевины.Никакого нарастающего возбуждения...ничего такого.Отпустил - спокойно пошла в ту сторону,куда я скрылась.Ну и все.Вот так мы скорость нарабатывали .Кстати,дома мы ее таки отработали,и ВН сдали нормально,но тут уже и заслуга Дениса.т.к.доволить навыки ждо ума мы приехали к нему,и сдали 2 недели спустя. так вот,я к чему это опи сала.Как пример на своей породе - ЮРО для охраны стада использовались,и соответственно,для выполнения основной задачи силы нужно было экономить,не швыряться попусту,они и охраняют так на привязи - ждут,когда злоумышленник зайдет в зону досягаемости,а до этого силы не тратят,а спокойно лежат и ждут.Так и с этой командой - а просто не все немцы . Так что,девочки,делайте выводы и не реагируйте болезненно на чье-то отношение - на любую ситуацию можно посмотреть свысока.
|
|
|
zaiaz57
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 780
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РОССИЯ, г. Пенза
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:15. Заголовок: irisha Ир, а Марго в..
irisha Ир, а Марго вообще отказывается быстро бегать. Она даже с собаками сил не тратит. Посмотрит, оценит, и с наименьшими затратами сил, все сделает. Ну не королевское энто дело. Денис молодец в этом плане, он учитывает характер. Кто в курсе, в эту субботу занятия есть?
|
|
|
Виклина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 135
Настроение: Чудесное
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:18. Заголовок: Вот вспомнилось (мож..
Вот вспомнилось (мож и не по теме):было мне лет 12, и был у меня щенок типа НО, у подруги тоже НО. Жили мы в Заречном и ходили на площадку недалеко от милиции, в лесочке. Там занимались дрессурой. Стояли снаряды. И уж насколько народ в Заречном "крутой",на кобыле не подъедешь, но всегда нас с нашими дворнягами принимали, подсказывали, вместе занимались,причем бесплатно(мож в силу нашего возраста). И ни разу не слышали подколов ни в свой адрес, ни в адрес собак! И в клубе мы состояли,не помню как назывался, в центр.парке находился(мне кажется "Лидер"),в пору дефицита даже нашим дворнягам мясо "по блату" выписывали. Во как было! Чуствовалось что ты Собаковод! А сейчас? Если придет человек с дворнягой на площадку заниматься? Его обсмеют,обплюют? Ты не собаковод,ты просто заблудился?
|
|
|
irisha
|
| |
Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:19. Заголовок: zaiaz57 Оль,мы с По..
zaiaz57 Оль,мы с Полей хоть и сделали эту скорость,ног теперь я эту команду,тб скорость со щенка делаю.Эта команда должна активизировать процесс возбуждения,т .е.УР не на подход,а на возбуждение.Ну как-то так я это вижу.Думаю,что и с Марго можно наработать,царское дело - то,что хозяин велит .С Полькой-то мы в 2 года сдавали,да ты ж была в толпе.
|
|
|
zaiaz57
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 781
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РОССИЯ, г. Пенза
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:23. Заголовок: Не, ежели занятия на..
Не, ежели занятия на площадке и народ смотрит, так из шкуры выпрыгнем, не посрамим честь РЧТ, а вот по жизни..........Мама ведь часто обращается Ваше величество, вот мы из себя и корчим.
|
|
|
|
irisha
|
| |
Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:24. Заголовок: Виклина да лан,не в..
Виклина да лан,не все так плохо,хотя клубы щас (не знаю как раньше) на собаководах деньги делают,и все,ну да это не плохо,лишь бы за эти деньги и сервис был.А с дворнягами дрессам неинтересно,по-моему,по той причине,что там неизвестно что намешано,и что от них ждать,к чему стремиться.Они ведь умненькие за своим забором,ну и все.Нет у них породных характеристик.Хотя если человек хочет,то это желание необходимо поддержать,и помочь развиться! Тем более если он готов за это платить.
|
|
|
Виклина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 136
Настроение: Чудесное
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:29. Заголовок: irisha, да эт я так,..
irisha, да эт я так,почитала... Грусть что то напала Близко к сердцу наверное все воспринимаю
|
|
|
zaiaz57
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 783
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РОССИЯ, г. Пенза
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:34. Заголовок: Это называется носта..
Это называется ностальгия по ДОСААФу. Я тоже часто ностальгирую, и народ был добрее, и интереснее было, и молодыми мы были......
|
|
|
Виклина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 137
Настроение: Чудесное
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:36. Заголовок: zaiaz57, не плакай! ..
zaiaz57, не плакай! Все в наших руках. И лапах
|
|
|
zaiaz57
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 784
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РОССИЯ, г. Пенза
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:40. Заголовок: Да собаки не дадут д..
Да собаки не дадут долго плакать. Особенно старшая, ей постоянно что-то нужно. Скоро 10 лет, а суетится больше всех.
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 62
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:46. Заголовок: irisha пишет: А как..
irisha пишет: цитата: | А как конкретно это выглядело? (насмешки т.е.),из-за чего и по какому поводу? |
| irisha , по этому поводу я выше писала. Ну там типа, что порода неадекватная и вообще непонятное чудо-юдо. А уж мне-то, только за то, что блондинка, досталось по самое не хочу. Вобщем, если кто пойдёт на площадку к Игорю, занимайтесь только своей собакой и в обиду её не давайте никому. Там ведь многие новички молчат из-за боязни быть выгнанными. Потому что якобы запись уже не ведётся, группа переполнена. Я вот даже знаю кому мы эстафету передали - постоянно лающей девочке лабрадора и тому-самому шар-пею. Хотя мне почему-то кажется, что кое-кто из малышей вскоре тоже перестанет приходить.
|
|
|
Natella
|
| |
Сообщение: 63
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:53. Заголовок: Виклина пишет: А с..
Виклина пишет: цитата: | А сейчас? Если придет человек с дворнягой на площадку заниматься? Его обсмеют,обплюют? |
| Виклина, выходит, что не только с дворнягой.
|
|
|
Виклина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 138
Настроение: Чудесное
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:56. Заголовок: Natella пишет: бло..
Natella пишет: я тоже блондинка(крашеная) .Я крашу корни в черный цвет чтоб не думали что конченная
|
|
|
irisha
|
| |
Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.03.10 21:01. Заголовок: Девчонки,они работаю..
Девчонки,они работают на 100%-ный результат.И чтоб без заморочек.Результат для соревнований.Все остальное им не интересно в принципе.Соревнования западных систем дрессировки,соответственно породы,в расчете на которые и писались эти нормативы,а это = немцы,бельгийцы и т.п.Никакие риджи,ЮРО,чау (о Боже! ) там не надо,это лишняя трата времени,которое может быть потрачено с бОльшей пользой.Ошибка в том,что об этом нужно предупреждать владельцев,чтобы потом не писали про площадки вот такое.
|
|
|
Ответов - 201
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|