АвторСообщение





Сообщение: 204
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 00:19. Заголовок: Кто они бойцовые собаки?


Кто они бойцовые собаки?
В последнее время в России наметилась тенденция заводить собак бойцовых пород, среди которых на сегодняшний день самыми популярными и распространёнными являются такие породы, как американский пит-бультерьер, амстафф, бультерьер и другие. Их объединяет то, что они были выведены специально для собачьих боёв и развлечений в виде травли на животных. В ранних же государствах их использовали на полях сражений. Но с течением времени в развитых странах, интерес людей к собачьим боям значительно снижается, что связано с либерализацией, с гуманным отношением к животным. Но среди масс есть люди, которые до сих пор преданы своему делу.

Прародителей современных бойцовых пород использовали в различных целях. Рассмотрим на примере породу Bull-and-terrier, который является общим предком питов и стаффов. Вывели данную породу два столетия назад английские заводчики с целью получить идеального бойца, гладиатора собачьих боев. По некоторым данным собаки этой породы могла биться не менее трёх часов, что говорило об их выносливости и хорошей подготовленности. Лишённые страха, постоянно обуреваемые желанием драться, они могли напасть даже на медведя, превосходящего их в несколько раз и по силе и по размерам. Даже будучи раненными, они не отступали, до последнего стараясь убить своего врага.


При выборе щенка бойцовой породы вам обязательно должны представить их родословную, что очень важно, если не хотите наткнуться на безродную и психически нездоровую собаку, вследствие чего она может быть опасна для вас и членов вашей семьи. Не стоит рисковать и пренебрегать этим. Лучше заплатить больше, но быть уверенным, что ваша собака обладает спокойным и уравновешенным характером.

В мире насчитывается немало пород данной категории, отличающихся друг от друга индивидуальными особенностями, такими как рост, вес, выносливость и т.д. Все это влияет на формирование характера собаки. Из всех пород бойцовые по всем параметрам превосходят своих родственников, что является следствием долгой селекционной работы по их выведению. Если вы завели щенка у себя дома, то очень важно его социализировать, т.е. адаптировать его к домашней обстановке, знакомить с местами, где собирается большое скопление людей, транспорта ну и, наконец, найти "общий язык" с членами вашей семьи. Бытует мнение о том, что собака признает лишь одного "вожака" в семье, и в некоторой степени это правда, потому что это заложено в них генетически, по аналогии со стаей волков. И в этом случае необходимо дать понять собаке, еще в щенячьем возрасте "кто в доме хозяин".


В любом случае, если вы заводите бойцовую собаку, то скорее всего у Вас какие то психологические проблемы. Не лучше ли сходить сперва к психотерапевту? Люди с нормальной психикой заводят добрых семейных собак, и получают удовльствие от общения с ними. Если вы все же нехотите лечиться у врача и все же решили завести такого пса, то помните, что такая собака как "китайская петарда", никогда не знаешь,когда она взорвётся.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 380
Настроение: ВСЕГДА В СТРОЮ!!!
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Анненково
Репутация: 0

Замечания: За нарушение  правил форума пункта 1.5. Еще одно предупреждение - БАН.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 13:36. Заголовок: Птица Стафы очень у..


Птица
Стафы очень умные собаки, отлично поддающиеся дрессировке, суки как правило хорошие мамки, что к большому сожалению не могу сказать про свою породу. Так что мерять одним аршином всех, как взялась это делать автор статьи, неудачно скачанной с инета. НЕЛЬЗЯ!!! Нет пророка даже в своем Отечестве, как говорят великие, не то, что в одной, отдельно взятой породе или группе пород, как их ныне именуют - бойцовскими! В одной семье, и то - все дети разные, что уж говорить о собаках! По статистике за 2008 год больше всего покусов пришлось как не странно на пуделей и кокеров, а также на овчарок всех разновидностей, так причем здесь бойцы? А просто так, кому - то нужна пища для спекуляций на тему:" Жажда крови" - вот и все! Постоянно нужен образ врага, иначе жить станет скучно, нужен драйв и адреналин в большом количестве, причем за чужой счет! Не стала писать на саратовском форуме в подобной теме, просто лень что либо доказывать людям, свято верящим всяким страшилкам и желающим делать сенсации на пустом месте! Хочется просто сказать:" Не зная брода - не лезь в воду!" Все породы хороши - выбирай на вкус!" И как сказал великий Семен Макаренко, а это хочу отнести и к собакам: " Каким будет человек , главным образом зависит от того, каким вы его сделаете к 5 годам жизни!" Так вот ( слова из песни Олены Апиной, как нельзя пришлись кстати) - я его слепила из того,что было! Все зависит от нас с вами! И как сказал президент РКФ Иншаков: " нет плохих пород, есть безответственные владельцы, которые роняют авторитет отдельно взятой породы!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владелец питомника "Армата Росса"




Сообщение: 1008
Настроение: Ничего, что я к Вам спиной...? :)
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 13:45. Заголовок: Визит , +1!..


Визит , +1!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 382
Настроение: ВСЕГДА В СТРОЮ!!!
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Анненково
Репутация: 0

Замечания: За нарушение  правил форума пункта 1.5. Еще одно предупреждение - БАН.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 23:00. Заголовок: Nell™ Nell™ пишет: ..


Nell™ Nell™ пишет:

 цитата:
Визит , +1!


А что как мало? Я вырезала из "Друга" листы с изображением различных, том числе и старинных открыток с таксами. Очень интересные открытки. Если нужно, то найдете меня на выставке. До встречи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владелец питомника "Армата Росса"




Сообщение: 1014
Настроение: Ничего, что я к Вам спиной...? :)
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 08:33. Заголовок: Визит пишет: Если н..


Визит пишет:

 цитата:
Если нужно, то найдете меня на выставке. До встречи!


Спасибо Постараюсь Вас найти!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 36
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, Дзержинск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 22:02. Заголовок: По-моему стишок как ..


По-моему стишок как раз в тему.

О бедном питбуле замолвите слово...
Он мордою вышел - ну что тут такого,
И корпус хороший и мощная грудь -
Чего ж тут бояться?Эх,люди вы,люди...
Красива собака с хвостом и ушами
Бегущая с мячиком следом за вами,
Красива и статью,и мощью своей,
И это - совсем не убийца людей.
Он важный и сильный,и смелый,и милый,
Он доверху полон здоровьем и силой,
А если хозяин собаки - дурак,
Питбуль ни при чем - разве это не так?!

Стих не мой, скопировала с какого-то форума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 399
Настроение: ВСЕГДА В СТРОЮ!!!
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Анненково
Репутация: 0

Замечания: За нарушение  правил форума пункта 1.5. Еще одно предупреждение - БАН.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 22:58. Заголовок: Бася Лучше в этой ..


Бася
Лучше в этой не сказал никто!!! + 1000000!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 931
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 19:03. Заголовок: В Пензе владельцы с..



В Пензе владельцы собаки, откусившей 8-летнему мальчику ухо, заплатили 60 тыс. рублей
12 октября 2009 15:24

Октябрьский районный суд города Пензы взыскал с владельцев стаффордширского терьера 60 тыс. рублей в счет возмещения морального вреда. По материалам суда, 29 августа 2008 года собака бойцовской породы набросилась на 8-летнего мальчика, который был в гостях у друга, укусила его за руку, а когда он стал вырываться, откусила мальчику ухо.
«Несовершеннолетний был госпитализирован в Пензенскую областную детскую клиническую больницу имени Филатова, ушная раковина у ребенка полностью отсутствовала, была сохранена только 1/3 часть мочки ушной раковины. Проведенная операция — реимплантация правой ушной раковины под общим наркозом желаемых результатов не дала», — сообщили ИА «PenzaNews» в пресс-службе управления судебного департамента в Пензенской области.

Родители потерпевшего ребенка, показали, что по вине хозяев собаки бойцовской породы, которые не уследили за животным, их мальчику причинен моральный вред и ему предстоит перенести пластическую операцию по трансплантации ушной раковины, стоимость которой составит около 150 тыс. руб. Общий моральный вред они оценили в 500 тыс. рублей.

В судебном заседании ответчики иск не признали, указывая на то, что мальчик находился в квартире без их ведома, и их вины в произошедшем нет. Однако, понимая, что собака является источником повышенной опасности, выразили готовность возместить моральный вред, причиненный потерпевшему, но в меньших размерах. Кроме того, согласились взять на себя часть материальных расходов по лечению ребенка.

Суд частично удовлетворил исковые требования родителей потерпевшего ребенка и взыскал с ответчиков в счет возмещения морального вреда 60 тыс. рублей.

Решение вступило в законную силу.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 932
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 19:13. Заголовок: Думается,в гости к э..


Думается,в гости к этим людям уже никто не придёт в ближайшее время...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 19:31. Заголовок: http://zoopnz.ucoz...


Кошмар какой!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 934
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 19:42. Заголовок: Здоровая,холенная,..




Здоровая,холенная,породистая,но невоспитанная собака производит удручающее впечатление. Вы можете прививать или не прививать собаке злобность,служебные качества,но есть "правила хорошего тона",обязательные для всех собак.С чего же начинать воспитание?С любви.Крошечный собачий детёныш,принесённый вами в дом, тоскует по матери и однопомётниками,его страшит незнакомая обстановка.Теперь вы ему заменяете мать,а когда подрастёт-вожака стаи.Ведь собаки-животные стайные,и авторитет вожака для них многое значит.

Собака великолепно чувствует человека,его характер,его сильные и слабые стороны,отсюда-подчиняется или не подчиняется: бывает,даже ухом не ведёт в ответ на все понуждения и приказания!

Почему,думаете,это происходит?

Пёс привык,что ему всегда угождают.И вот он считает себя главным в доме, "вожаком стаи".Не вы вожак,а он вожак,не вы руководите его поступками,а он вами......(и всё это из-за не правильного воспитания)А вы как думали? Это вам не кошка и не ежик..Собака живущая в семье,принимает всех домашних за стаю(иногда даже кота).Надо чтоб вы были вожак,а не собака.Собаки перенимают не только привычки,образ жизни,манеру поведения,но и недостатки хозяина.У раздражительного человека-и пёс неуравновешенный,возбудимый,нервный;у злого- злой;у грубого-грубый;у доброго -добрый...Собака-отражение хозяина.Она ваше зеркало.Смотрите на собаку-видите себя.Не нравится она вам? Поищите недостатки в себе:наверное,вот так и вы чем-то не нравитесь окружающим.Хороша?Ну что же,наверное,в том и ваша заслуга. Воспитывая собаку,воспитываешь себя.Постарайтесь вжиться в психологию своего четвероного друга,и воспитание будет более успешным. Эренбург поучает "Ум собаки и терпение её воспитателя делают чудеса".О том же постоянно напоминают другие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 49
Настроение: good!!!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: россия, пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 20:59. Заголовок: Боани, золотые слова..


Боани, золотые слова! Жаль, что многие владельцы собак этого не понимают, в итоге страдают собаки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 937
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 19:46. Заголовок: марфа Увы... http:/..


марфа
Увы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Заречный
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 00:57. Заголовок: Боани пишет: Кто он..


Боани пишет:

 цитата:
Кто они бойцовые собаки?

Самые что ниесть домашние собаки! Агрессию привить можно любой собаке не зависимо от породы. 10 месяцев назад я принесла маленький комочек отдалённо напоминающий бойца и ни разу не пожалела об этом. Мой стаффчик жизнерадосный, энергичный, очень общительный. Он так порой страдает от того, что его стороняться,начитавшись различных статеек, написанных людьми, которые ни чего не знают об этой породе. Он ростёт рядом с ребёнком и очень любит играть с детьми,залижет всех до смерти. Также очень любит собачек мелких пород и позволяет им делать с собой всё, что заблагорасудится.Да стафф не ведает страха перед равными себе и более сильными,но нужно было видеть с какой нежностью и заботой он оберигал маленького, хрупкого хина от других более крупных собак, закрывал его сабой не разрешая обижать мелкого хотя самому на тот момент было всего 6 месяцев. Нас кусал долматин из подтешка, со спины,а в ответ ни какой агрессии. Стаффы очень умные и послушные собаки.И лучше стаффа только два стаффа! Не надо бояться породы, надо бояться нерадивых хозяев, потому что весь неготив и все беды которые связаны с бойцами по их вине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1077
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 09:51. Заголовок: Рон Очень рада за в..


Рон
Очень рада за вас и за вашего питомца!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2201
Настроение: ...кого бы цапнуть...
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:25. Заголовок: Озверевший питбуль....


Озверевший питбуль....Жесть!
http://video.ukrhome.net/watch/507/2654/5620/
Впечатлительным лучше не смотреть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Бессоновка Пензенской области
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 12:50. Заголовок: Боани пишет: Озвере..


Боани пишет:

 цитата:
Озверевший питбуль....Жесть!

Посмотрела - ужас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 296
Настроение: Всегда супер!
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 23:16. Заголовок: это прикол! пепец! h..


это прикол! пепец! не понятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2218
Настроение: ...кого бы цапнуть...
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 23:43. Заголовок: Yana пишет: не поня..


Yana пишет:

 цитата:
не понятно


Отчего "тронулся"?
Думаю,это обьяснят любители и ценители этой породы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 15:21. Заголовок: Боани пишет: Отчего..


Боани пишет:

 цитата:
Отчего "тронулся"?
Думаю,это обьяснят любители и ценители этой породы...


Я думаю, что лучше это объяснят, те кто готовил эту собаку. Или не готовил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1632
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 15:29. Заголовок: ну,эти-то ваще ничег..


ну,эти-то ваще ничего не объяснят

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 15:31. Заголовок: Боани Наташ, на сам..


Боани
Наташ, на самом деле далеко не все владельцы питов и стаффов, придурки. Просто придурки выделяются. И кроме истинных ценителей данных пород, существует группа людей, которые компенсируют свои комплексы, за счет "страшных" собак.
А на счет всяких там статей и репортажей... Пойми, журналист, он что муха.... Его всегда на дерьмо тянет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2273
Настроение: ...кого бы цапнуть...
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 01:13. Заголовок: Ден Денис,после тог..


Ден
Денис,после того случая,когда стафка бросалась убивать Ганку,а её хоз избивал меня:личное неприятие данного вида собак со всеми вытекающими последствиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 06:41. Заголовок: Боани пишет: Ден Д..


Боани пишет:

 цитата:
Ден
Денис,после того случая,когда стафка бросалась убивать Ганку,а её хоз избивал меня:личное неприятие данного вида собак со всеми вытекающими последствиями.


Переобуйся в стилы, или гриндерсы, или берцы. И купи себе "травму". Помнится один из стаффьих "придурков", поставил мировой рекорд по забегу на сто метров, увидев у меня в руке стартовый пистолет, а так то же стоял спокойно. Вначале.
А порода, ни причем. Я говорю, посто "придурки" наиболее заметны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1636
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 07:18. Заголовок: Ден пишет: А порода..


Ден пишет:

 цитата:
А порода, ни причем. Я говорю, посто "придурки" наиболее заметны.


Не скажи.Т.е.оно конечно так,но эти придурки таким образом породу "рекламируют".У меня тоже из-за людей к некоторым породам стойкое отвращение (именно к породам,т.к. "рекламируют" ее с завидным постоянством,такой уж менталитет владельцев этих пород).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 12:48. Заголовок: irisha пишет: (имен..


irisha пишет:

 цитата:
(именно к породам,т.к. "рекламируют" ее с завидным постоянством,такой уж менталитет владельцев этих пород).


Ага, по типу- пальцы веером, харя клином, сопли пузырем, зубы в наколках.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 12:54. Заголовок: Ир, не говори за все..


Ир, не говори за всех.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 12:58. Заголовок: irisha пишет: Не ск..


irisha пишет:

 цитата:
Не скажи.Т.е.оно конечно так,но эти придурки таким образом породу "рекламируют".У меня тоже из-за людей к некоторым породам стойкое отвращение


Взять скажем..... ЮРО и Туманова....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 15:19. Заголовок: бери ЮРО и меня http..


бери ЮРО и меня

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 15:27. Заголовок: Ден пишет: Ир, не г..


Ден пишет:

 цитата:
Ир, не говори за всех.


разве я за всех? Я только за придурков,что поделать- факт: определенные породы их притягивают больше.Я думаю,что ,приобретая собаку,человек уже на подсознательном уровне готов к ее определенному поведению,СМИ играют в этом не последнюю роль.(я имею в виду просто граждан )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2274
Настроение: ...кого бы цапнуть...
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 22:54. Заголовок: irisha пишет: бери ..


irisha пишет:

 цитата:
бери ЮРО и меня


Откровенно...!
irisha пишет:

 цитата:
думаю,что ,приобретая собаку,человек уже на подсознательном уровне готов к ее определенному поведению


Точно!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1640
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 06:33. Заголовок: Боани откровенно - ..


Боани
откровенно - это если бы без ЮРО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Настроение: Живой.
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, г. Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 20:45. Заголовок: irisha пишет: разве..


irisha пишет:

 цитата:
разве я за всех? Я только за придурков,что поделать- факт: определенные породы их притягивают больше.Я думаю,что ,приобретая собаку,человек уже на подсознательном уровне готов к ее определенному поведению,СМИ играют в этом не последнюю роль.(я имею в виду просто граждан )


Ир, будь коректна. Ну я то же не люблю не питов не питовладельцев.... Зачем орать про это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 21:06. Заголовок: Это вот я как раз ко..


Это вот я как раз корректна .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2283
Настроение: ...кого бы цапнуть...
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 23:05. Заголовок: irisha :sm208: :s..


irisha


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 605
Настроение: весенние
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Пенза
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 09:45. Заголовок: Боани пишет: Впечат..


Боани пишет:

 цитата:
Впечатлительным лучше не смотреть...



Зачем тогда поставили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 557
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 22:46. Заголовок: Бойцовая порода? Нет..


Бойцовая порода? Нет такой!

Статья инструктора Ольги Макаровой для интернет-журнала www.zooatlas.ru

Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки.

Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку.

Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), встречаюсь едва ли не каждый день с людьми, чей мозг в той или иной степени поражен страшным вирусом СМИ. Симптомы — полное отсутствие логики и собственного мнения. В запущенных случаях — призывы к геноциду отдельных пород. Более того, отрицательные высказывания закрепляются лучше и прочнее, чем положительные. Поэтому часто слышишь вопрос: «А вам не кажется, что таких собак надо водить в наморднике»? На что появляется ответный: «Каких»? Действительно, давайте разберемся. Каких «таких»? В моем случае — тигровых? Лопоухих? С белой кисточкой на хвосте? Кареглазых? Ласковых? Общительных? Лизучих? Да, в конце концов, каких же?!

Кстати, показывали репортажи о стаффах и питах-спасателях, о свердловских стаффах, работающих терапевтами в детских домах. Они дают детям то тепло, ласку и внимание, которые не могут дать люди. Показывали и отдельных собак, которые спасали хозяевам и детям жизни. Об этом почему-то не помнит никто.

Если человек совершает преступление, то ищут мотивы, причины, и после выносят приговор ему лично, а не винят всех, кто на него похож, имеет такую же профессию, национальность и т. п. А в случае с собаками, подобное обобщение является нормой, считается, что это верно, логично. Но в данном случае я говорю про отношение, ведь собака не может отвечать за свои действия, она поступает так, как учит ее хозяин, сознательно или нет. И поэтому собака не виновата. Никогда. А те, кто принадлежит к этой же породе или породной группе — и подавно. Собака, как ребенок. Если ребенок ведет себя отвратительно, то говорят о его невоспитанности и винят в этом его родителей. Никто не обобщает и не объясняет такое поведение лишь тем, что «это ребёнок, все дети такие».

Опять же, многие владельцы вопрошают, почему же их собаки не дают им зайти на кухню, не пускают на диван и даже выгоняют из дома, ведь с ними как раз и обращались, как с детьми, а они, «свиньи неблагодарные», вот так платят за добро. Выяснилось, что этим собакам потакали во всем, прощали непослушание, кормили едва ли не с ложечки и т. п. Но если с ребенком обращаться так же, то вырастет капризуля, который непременно сядет на шею маме, а мама так и будет нежно смотреть на любимое чадо и выполнять любое его желание, стоит ему лишь топнуть ножкой. С собакой следует обращаться строго, но справедливо, и не забывать про ласку. Всего в меру и по заслугам. Собака может любить своего хозяина, но таковым его не считать. Хозяином нужно стать, и это происходит в процессе воспитания, никакой контракт тут не поможет, даже если пес оставит на нем отпечаток своей лапы.

Еще одно словосочетание, созданное СМИ, которое меня откровенно раздражает — «серьезная собака». Нет в природе серьезных собак. Доберман состроит мордаху счастливого кретина, ротвейлер забавно раскидает лапы, подставляя брюшко, овчарка что-то наворчит с хитрой улыбочкой, а стафф со своей бурной энергией и неиссякаемым озорством и вовсе продемонстрирует верх несерьезности. Более того, снисходительное «есть собаки, требующие серьезного воспитания» я тоже не приму, хотя присутствует тут некая справедливость. Я скажу, что ЛЮБАЯ собака ЛЮБОЙ породы требует ответственного и серьезного подхода к воспитанию.

Очень многие представители «несерьезных пород» приносят своим владельцам серьезные неприятности. Спаниели и пудели достаточно часто проявляют агрессию и к людям, и к собакам. Далматины на практике оказываются страшнейшими задирами, порой до безумия: наш знакомый убежал с участка и подкопал забор, чтобы «разобраться» с соседским цепным кавказцем. Далматина удалось спасти… Наш ветеринар призналась: «Далматинов я запомнила, как исключительно агрессивных собак» — здесь уже имеется в виду проявление агрессии к человеку. И она же говорила, что стаффов совершенно безбоязненно принимают без намордников, ибо «стаффордшир не укусит никогда, как бы больно ему не делали». Всем известные немецкие овчарки меня тоже очень огорчают своей страстью к дракам. С ретриверами (лабрадорами и голденами), как выяснилось, куча проблем: они подбирают отбросы, лезут в грязь, проявляют агрессию… Мою собаку покусал золотистый ретривер. Нойрэль потом зашивали, на ретривере — ни царапинки. Другие хозяева голдена признались, что был случай, когда такой же милый пушистик хватанул ротвейлера, причём сильно — отпустил только удушенного. Парень с лабрадором всех обходит за километр — пёс злобный. Хромой мужчина попросил собачницу взять на руки пекинеса. Просто когда-то болонка, минуту назад мирно бегущая по дорожке, вцепилась ему в ногу, порвав подколенное сухожилие. Он навсегда остался инвалидом. Это не в укор болонке, сами понимаете.

Ветеринар усыплял ревнивого йоркшира — тот настолько сильно невзлюбил нового члена семьи, что в какой-то момент цапнул голенького малыша, гуляющего по квартире. На одном этаже живут ротвейлер и мальтийка. К ротвейлеру соседи относятся доброжелательно, он спокойный и воспитанный пёс. Болонку боятся, ведь за ней не одни порванные брюки и покусанные ноги. Цвергшнауцер визжит и рвётся с поводка, кидается на собак и прохожих, искусал ребёнка. Его знают все вокруг. Такса умудрилась цапнуть за руку человека в лифте. Н. Криволапчук, известный зоопсихолог, поведала о померанце, загрызшем младенца. Чау-чау неоднократно калечили людей. Офтальмолог с ужасом описывала пациентку, девочку, серьёзно пострадавшую от такого милого медвежонка. Глаз ребёнка «сравняли с челюстью». Русский спаниель буквально изуродовал свою 12-летнюю хозяйку. И никто не спросил, почему. Она сама призналась. Пес спал, а она засунула ему дудку в ухо и изо всех сил…

Вот поэтому я не виню собак. Ни-ког-да. За КАЖДЫМ случаем стоит причина. Стоит ошибка человека. Случайная, намеренная — это уже не важно. У собаки нет морали, но и жестокости тоже нет. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы — проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, чау-чау, шпицев, йорков и т. д., впишите любую породу. Это проблемы их владельцев. В том числе, проблема едва ли не святой веры в СМИ. Ведь я описывала все эти ужастики не для того, чтобы показать, что «одни породы хорошие, а другие плохие», а для того, чтобы вновь подчеркнуть, что внешность ни о чём не говорит, равно как и размер. Мало ли кто как выглядит. И гораздо чаще вред причиняют собаки декоративных пород — из-за проблем разведения и воспитания, и из-за того, что неопытные владельцы, решив, что уж с болонкой или далматином они легко справятся, не относятся к воспитанию щенка с должной ответственностью, ведь СМИ говорят, что порода «несерьезная». Но агрессивный лабрадор или амстафф — явление редкое, я бы сказала, из ряда вон выходящее, а вот агрессивную «мелочь» встречаешь чуть ли не каждый день. Чаще — агрессивных к собакам, но это не утешает.

Следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная, и нападает на всех подряд. Помню один репортаж: девочку покусала та самая «бойцовая», породу, конечно же, не назвали, хозяин «где-то скрылся». У девочки на руке две дырочки от зубов, причем оставленные явно какой-то собакой с узкой мордой, судя по расстоянию между ними. Звучал закадровый текст о том, какие они жуткие, эти бойцовые собаки, и показывали мастифов, играющих и валяющихся в траве, стаффордшира, который кого-то вылизывал, ротвейлеров, мирно сидящих в вольере, которые вполне доброжелательно глядели в камеру и виляли хвостами… Так вот, ни одна из этих пород не является бойцовой. Мастифы, бульмастифы, ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, среднеазиатские и кавказские овчарки являются сторожевыми собаками. Они призваны защищать своего хозяина и его имущество. В них веками воспитывались недоверие к посторонним и умение чётко определять намерения гостей. Не скажу, что они опаснее остальных. «Ничего личного, работа такая». Служебные собаки, чья в данном случае здоровая агрессия ориентирована на людей, при этом ещё и превосходно обучаемы, что делает их приятнейшими друзьями. Конечно, их больше, просто я перечисляю наиболее часто фигурирующие породы.

Американский стаффордширский терьер — не служебная собака. Но и не бойцовая.

Поведение бойцовых собак на ринге чем-то напоминает поведение зверовых собак в схватке. Таксы, терьеры и лайки, кстати, отличаются задиристым нравом, это обусловлено тем, что они работают чаще всего в одиночку, один на один со зверем (в отличие от гончих и борзых, загоняющих сворами). По сути, травильные собаки (бульдоги) и есть те самые охотники, зверовые собаки. Их делом было схватить быка за морду и заставить его опуститься на колени. В принципе, травили их не только на быков. Они отлично показывали себя в работе с любым крупным зверем.

Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками. Но бульдогам не доставало ловкости и агрессивности, зато эти качества в избытке присутствовали у терьеров. Тогда и стали разводить метисов бульдогов с терьерами и отбирать особей для боёв и дальнейшего разведения. В Америке появился пит-бультерьер, в Англии — стаффордширский бультерьер, в Ирландии — ирландский стаффордширский бультерьер, про которого, вообще, мало кто знает. Питбулям досталось больше всех. Чего только про них не писали, каких только грехов на них не вешали. Говорили, что бандиты заводили этих собак, чтобы использовать в своих «разборках». Мягко говоря, звучит бредово, ведь питов выводили абсолютно неагрессивными по отношению к людям, они не могли укусить человека, это табу на генетическом уровне.

Перед боем собак, уже увидевших друг друга, разгоряченных, мыли прямо на ринге, чтобы не было даже вероятности несправедливого окончания боя, ведь шерсть могли вымазать ядом. Причем, хозяева менялись собаками, чтобы всё было по-честному , и мыл бойца совершенно чужой человек. Рискните проделать то же самое с незнакомой овчаркой, которая готова сорваться на фигуранта. Более того, в течение всего боя рядом находились оба хозяина, судья, и толпа людей. Никогда пит не переключался на человека. Разнимали их тоже голыми руками, и, кстати, часто собак продавали или передавали другим владельцам. Так что, помимо доверчивости и безграничной любви к человеку, в питбуле воспитывалось ещё одно ценное качество — умение быстро привыкать к смене обстановки и хозяина, а главное, слушать его. Так вот, зачем бандиту собака, которую с лёгкостью могут украсть или даже просто увести, и использовать потом против него же самого?

Хотя я и не скажу, что эти слухи — сказочки. Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера , которая называлась бен-дог . Это были метисы питов с мастифами, которые уже могли представлять серьёзную опасность для недругов владельца и выводились именно для этих криминальных целей. Но людьми непросвещенными и, при этом, страстно желающими настрочить сенсацию, такие мелочи не брались во внимание.

Признаться, и с питбулями было не всё гладко. Да, у заводчиков получилось полностью искоренить какую-либо агрессию к людям, вплоть до здоровой недоверчивости к посторонним. Но человек ради собственной прихоти поломал все поведенческие механизмы, заставив собак безжалостно биться. Иначе и не скажешь, ведь кобели дрались не за сук, территорию, пищу и ранговое положение в стае. Они не признавали поз подчинения, продолжая драть уже лежащую собаку, чего любой другой пёс не сделал бы никогда. Более того, кобели могли сцепиться с сукой, даже с течной, что противоречило самому естеству. Суки нередко умерщвляли собственных щенков, да и самих крох в 2–3 месяца уже приходилось растаскивать «по разным углам». Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены.

Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца. Не у каждого пита был хозяин, готовый этим заниматься. Большинство таких собак содержалось на фермах. Они пасли скот, ходили с хозяином в лес на охоту, брали кабанов, медведей и, надо сказать, психика у таких собак всё же была лучше. Из них и создавали новую породу. Ласковые компаньоны, при этом лишённые той страсти к схватке, более спокойные и уравновешенные. Изначально их называли стаффордширскими бультерьерами, но слово «бультерьер» указывало бы на бойцовое происхождение породы. (Подчеркну, что на бойцовое — только в понимании людей! Самый известный представитель этой группы — английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого). Поэтому в 1936 г. Этих собак зарегистрировали под названием «стаффордширский терьер», а в 1972-м г. добавили слово «американский», чтобы не путать с английскими стаффбулями. Стаффордов показывали на выставках, что также требовало от них дружелюбного отношения к другим собакам, ведь за малейшее проявление агрессии могли дисквалифицировать. Так что, если называть «бойцовыми» собак, которых выводили для боёв и которые участвуют в боях, то стаффордширский терьер бойцовым не является и никогда им не был. Даже если подключить логику и прикинуть: зачем выводить из пит-бультерьера породу, которая была бы почти такой же внешне, разводилась для таких же целей, но носила бы другое название? Понятно, что задачи для новой породы ставились совершенно иные.

Но не всё так безоблачно. В Россию стаффордов завозили из Югославии, где было повальное увлечение собачьими боями. Бойцового пита достать было сложно, поэтому югославские питмены покупали стаффордширских терьеров. А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Поэтому местных пит-бультерьеров вязали со стаффами, и эту гремучую смесь выставляли на ринг. Этих же метисов продавали и в Россию, под названием «американский стаффордширский терьер», что и привело к сложившейся ситуации, которая не так давно начала потихоньку выправляться.

Ну вот, что-то прояснилось. Уже понятно, что служебные собаки не несут в себе качеств бойцовых собак, не бегут целоваться к каждому прохожему и не дерутся в питах — специальных ямах для боёв. Охотничьих собак, к счастью, почти не затронули, если и упоминались какие-то породы по глупости, то не так массово. Американский стаффордширский терьер был фермерской собакой, ныне же отличный компаньон, поводырь, помощник инвалидов, спасатель и т. д. Бультерьера тоже не стоит причислять к бойцам, тут уж я просто процитирую Александра Хабургаева: «Но нельзя называть бойцовой собакой ни кавказскую, ни среднеазиатскую овчарку, ни стаффордширского терьера, ни аргентинского дога, тем более мастиффа или бультерьера. Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?»

Стоп. А почему их тогда хотят запрещать?

Отвечу кратко — политика. Политика, мода, глупость, попытка переложить ответственность — как хотите. В Англии запрещён американский стаффордширский терьер и американский пит-бультерьер, зато стаффордширский бультерьер, бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный едва ли не объявлены любимейшими национальными породами. Почему же англичане боятся американских собак, а в своих души не чают, хотя это родственные породы, и стаффордширский бультерьер был выведен как раз для боёв, в отличие от американского стаффордшира. Значит, не «бойцов» там боятся? И действительно, мы уже поняли, что от породы ничего толком не зависит, померанский шпиц оказался буквально смертельно опасным псом, а болонка наводит больший страх, чем ротвейлер.

Не так давно во всё той же Англии был абсурдный и нелепый суд. Питов там разрешают выгуливать только на коротком поводке и в наморднике. Питбулю стало плохо, его тошнило, и хозяин снял намордник, чтобы собака не захлебнулась рвотными массами. Парня за это арестовали, требуя сдать собаку на усыпление, или, в противном случае, они сделают это силой. Но очень многие люди заступились за собаку, которая, кстати, как и любой нормальный пит, является ласковейшим созданием, и ни разу никого не укусила.

Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-бультерьеров , которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, « условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе?

Так кого называть бойцовой собакой?
Отвечу медленно и шепотом: «НИ-КО-ГО». Такой породы нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 558
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 22:54. Заголовок: Защита бойцовых поро..


Защита бойцовых пород. Бультерьеры и др.

В современном мире все чаще возникает проблема насчет бойцовых пород. Эту тему затрагивали не раз, о ней шло много споров, было огромное количество разногласий со стороны кинологов и обычных людей, не имеющим отношения к собакам вообще. Но в прессе непрестанно пишут о зверских нападениях стаффов, питбулей и бультерьеров на людей. Кинологи же, разводящие бойцовых пород, выступают против таких людей, потому что действительно знают бультерьеров и стаффов и не верят прессе, не считают понятие-«социально опасная порода», достоверным. Поначалу эти собаки кажутся очень неприятными на вид: мощные челюсти, сильные мускулы, крепкое телосложение; но познакомившись с некоторыми из них поближе, можно проникнуться к бультерьерам искренней симпатией. Все, у кого когда-либо был бультерьер ( а в особенности это было на пике моды в 80-ых годах), пишут, что ни разу не пожалели о своем выборе, потому что это действительно верный друг и абсолютный защитник.

Бультерьеры - порода чисто английская. Известно, что раньше выпускник Оксфорда должен был иметь черный фрак и белого Буля. Да, в свое время были собачьи бои, и бультерьеры считались породами бойцовыми. Но теперь такого уже и нет: в цивилизованных и культурных странах собачьи бои давно отменили, и бультерьеров стали разводить опытные кинологи. Но даже если говорить о бойцовых породах, то бои проходили между собаками. Агрессии насчет людей не предполагалось.

Если кто-то говорит что стаффорды, питы и бультерьеры - это социально опасная порода, то не стоит ли задуматься, что в таковых они превращаются только благодаря своим хозяевам, то есть социально опасным людям, которые неправильно своих собак воспитывают!

Очень многие кинологи пишут, что их собаки никогда никому не нанесут никакого ущерба, но в том случае, если человек подойдет к хозяину буля и схватит за горло, собака моментально броситься защищать хозяина, потому что это бультерьер! Люди должны понять, что для тех, кто настроен доброжелательно, эти собаки опасности не представляют.

Люди должны увидеть, что такие собаки тоже могут быть добрыми, смешными, полезными. Чтобы не создавалось впечатления, что бультерьер или стафф - это ходячие плоскогубцы, которые все на своем пути уничтожают.

Тот кто не имеет понятия ничего об этих породах, не должен иметь и права осуждать их за поступки, про которые прочитали в газете. Они должны понять, что каждая собака - это единственное в мире самое преданное существо и поэтому беспрекословно слушается своего хозяина, то есть если стафф загрыз хозяйку, то значит, она его довела до такого состояния, пусть это даже бешенство. Ведь сама собака - это послушное и покорное животное, и если хозяин научил ее команде «фас!», пусть не удивляется, что та может моментально «сработать», даже если это «фас!» сказано в шутку…

Сметашка Анастасия


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 293
Настроение: Стабильное
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 19:02. Заголовок: Мария, хорошие стать..


Мария, хорошие статьи! Все правильно, не собак нужно бояться, а их неадекватных хозяев. Вот если бы для того, чтобы завести собаку,нужно было бы получать разрешение у психолога-психиатра, несчастных случаев с участием собак было бы меньше(как и неадекватных собаководов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2528
Настроение: ...кого бы цапнуть...
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 20:39. Заголовок: кандрбуль пишет: За..


кандрбуль пишет:

 цитата:
Зачем тогда поставили?


Но ведь не все впечатлительные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2529
Настроение: ...кого бы цапнуть...
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 20:42. Заголовок: Виклина пишет: не с..


Виклина пишет:

 цитата:
не собак нужно бояться, а их неадекватных хозяев.


Но ведь это собака будет рвать мою (ТТТ!),а не хозяин.И ес-но,моя ответная агрессия будет направлена первоочерёдно именно на собаку,а уж потом и хозяин получи на орехи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Rambler's Top100

Доски объявлений DeloNet