Отправлено: 30.01.08 16:38. Заголовок: Дрессировка и воспитание наших любимцев.

Жду вопросов связанных с дрессировкой и воспитанием собак. Отвечу Всем.

 Отправлено: 28.12.08 21:15. Заголовок: Маграт, Света, отчет..

Маграт,
Света, отчет о зачете в теме Объединение клубов Лидер и РОСТО

 Отправлено: 20.06.09 22:04. Заголовок: Мои старые собаки де..

Мои старые собаки делали все. А нынешние только кое что. Наверно возраст.
Бяша тоже загонял на даче мужиков на деревья.

 Отправлено: 25.06.09 12:53. Заголовок: У меня тут вопросик ..

У меня тут вопросик появился...может кто знает...
В последнее время моя соба начала прикусывать мои пальцы в игре,стало и до крови...
Не понимаю,с чем это связано?

 Отправлено: 24.10.09 12:40. Заголовок: Хотелось бы узнать,п..

Хотелось бы узнать,планируются ли в Пензе какие -либо соревнования или испытания для собак?
Что-то скучно мы живём...
Одни выставки,да выставки...
Как тут можно популязировать служебные породы,если такая тишина и скукота?

 Отправлено: 24.10.09 13:24. Заголовок: Боани инициатива пр..

Боани
инициатива проведения подобных соревнований в Тольятти,например,исходила от инструкторов,они объединились и провели,ну клубы думаю помогли.

 Отправлено: 26.10.09 13:36. Заголовок: irisha пишет: инстр..

irisha пишет:

цитата:

инструкторов,они объединились и провели,ну клубы думаю помогли.

А у нас такого сделать нельзя?
Чем мы хуже тольятенцев?
Скрытый текст

У нас есть Дмитрий Паук,великолепный организатор! У нас есть Позднякова Антонина Петровна и Воробьёва Галина Арсеновна-люди,которых знает всю Россия!!!

 Отправлено: 26.10.09 14:52. Заголовок: Ну ты их спроси,объе..

Ну ты их спроси,объединятся они?А также Горбунов,Тураев...

 Отправлено: 27.10.09 02:19. Заголовок: :sm115: :sm138: ..

 Отправлено: 08.02.10 23:34. Заголовок: irisha пишет: Ну ты..

irisha пишет:

цитата:

Ну ты их спроси,объединятся они?А также Горбунов,Тураев...

А мы, собственно, и не разъединялись
Проведение любого мероприятия - это честь, ответственность и дело коллективное. Я провел ЧР в 2006. С интерсудейством и интеручастием. Если откинуть эмоции и оставить факты, то:
1. 1480 американских рублей я "доложил" в бюджет мероприятия из своего кармана
2. Полгода после этого меня шпыняли и на меня обижались.
Вопрос: а вы бы на моем месте стали бы еще раз той же ногой на ту же швабру?:
Спасибо!

 Отправлено: 08.02.10 23:52. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

irisha пишет: цитата: Ну ты их спроси,объединятся они?А также Горбунов,Тураев... А мы, собственно, и не разъединялись

Дай Бог.Только я так чтобы объединения не замечала,ну да Бог с ним...Удачи!

 Отправлено: 09.02.10 23:02. Заголовок: irisha пишет: Тольк..

irisha пишет:

цитата:

Только я так чтобы объединения не замечала

У нас здоровая конкуренция между площадками Мы ездим (я хожу) к ним, они- к нам. Это нормально. Ну, может быть хотелось почаще встречаться, не без этого... Но если затевается какое-то ДЕЛО - мы обычно вместе.
Спасибо!

 Отправлено: 09.02.10 23:09. Заголовок: Дмитрий Паук сорри ..

Дмитрий Паук
сорри за это мое сообщение,настроение было ни..куда.
Мне,собственно,параллельно.А конкуренция у вас (спортсменов) действительно намного здоровей.Дух другой,ага.

 Отправлено: 09.02.10 23:16. Заголовок: irisha пишет: настр..

irisha пишет:

цитата:

настроение было ни..куда.

Иришик,что случилось?
Кто тебя обидел?Щас разберёмся!

 Отправлено: 09.02.10 23:59. Заголовок: Боани пишет: Щас ра..

Боани пишет:

цитата:

Щас разберёмся!

эээ...Наташ,мне есть кому разобраться ,у мепня таких целых 4 ))0,но спасибо за поддержку.Меня не обидели.Я злая.И сейчас пребываю в том же настроении.Могу чего наговорить - не принимайте близко и серьезно.

 Отправлено: 10.02.10 00:08. Заголовок: irisha пишет: спаси..

irisha пишет:

цитата:

спасибо за поддержку

Только позови!
irisha пишет:

цитата:

Я злая.

Ты-замечательная!
irisha пишет:

цитата:

Могу чего наговорить - не принимайте близко и серьезно

Принято!

 Отправлено: 10.02.10 00:39. Заголовок: Боани Наташ http:/..

Боани
Наташ ,ты такой позитивный человечек! Спасибо.

 Отправлено: 10.02.10 00:53. Заголовок: irisha http://zoop..

irisha

 Отправлено: 14.05.10 23:00. Заголовок: Здравствуйте! Помоги..

Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти инструктора для дрессировки группы собак на нашей территории.

 Отправлено: 14.05.10 23:01. Заголовок: светка выбирать надо..

светка выбирать надо не по территории,а по цели.

 Отправлено: 06.06.10 18:13. Заголовок: Кто-нибудь слышал чт..

Кто-нибудь слышал что-нибудь про кликер-тренинг?

 Отправлено: 06.06.10 21:18. Заголовок: teguex Есть, кто не..

teguex
Есть, кто не только слышал:))
Пишите на мыло (в профиле) или в личку.
Спасибо!

 Отправлено: 06.06.10 21:29. Заголовок: Что такое кликер-тре..

Что такое кликер-тренинг?


Около 10 лет назад кликер-тренинг начал делать свои первые шаги в собаководстве. И шаги сразу оказались семимильными! Кликер-тренинг прочно утвердил свои позиции и используется в спортивной, служебной, домашней дрессировке, в подготовке собак-помощников инвалидов по всему миру. Огромные концерны занимаются выпуском товаров для кликер-тренинга. Причины успеха кроются в основных принципах этого метода. Перечислим их. Итак, кликер-тренинг – это:

1. Высокая скорость обучения. Основательница метода – Карен Прайор ("Не рычите на собаку", "Несущие ветер")– назвала это "феноменом ускоренного обучения". Достигается он за счет возможности поощрять собаку точно в тот момент, когда она делает то, чего мы от нее хотим. Ведь обычно мы поощряем собаку уже после того, как она совершила правильное действие. Пример: Вам надо научить собаку ходить рядом. Обычно для этого вы побуждаете собаку идти рядом, ПОСЛЕ чего останавливаетесь и даете лакомство (игрушку и т.п.). Получается, что собака получает награду не тогда, когда идеально выполняла команду, а тогда, когда остановилась. И как же ей узнать – в какой именно момент ее действия были ближе всего к идеалу? В кликер-дрессировке вы поощряете собаку не ПОСЛЕ, а ВО ВРЕМЯ движения, четко давая собаке понять – какое ее поведение вас наиболее устраивает. Таким образом, кликер является как бы "переводчиком с человеческого на собачий".

2. Высокая заинтересованность собаки в работе. Это достигается тремя путями.

a. Во-первых, базой в кликер-тренинге является развитие в собаке способности концентрировать свое внимание на хозяине. Ведь как звучит одна из самых частых жалоб владельцев? "Мой Бим такой умный, дома все команды выполняет! Но стоит выйти с ним на прогулку – и он совсем про меня забывает!". Собаки не рождаются со способностью долго удерживать свое внимание на чем-то одном. Эту способность надо тренировать. И ошибочно думать, что вы решите проблему, взяв с собой на прогулку игрушку или полный карман лакомства. Вокруг слишком много интересных вещей, мир зовет, и собака просто не в силах сконцентрироваться! Человеческие дети тоже не сразу научаются сохранять внимание в течение 45 минут школьного урока. Способность к концентрации воспитывается, и опытные преподаватели подтвердят, что она выше у тех людей, которые учатся всю жизнь, периодически посещают различные курсы повышения квалификации, тренируя таким образом свою внимательность. Что касается наших четвероногих друзей, то кликер-тренинг является именно тем средством, с помощью которого мы можем развить их внимание и сконцентрировать это внимание на себе. И это – самая лучшая база для любой дрессировки!

b. Во-вторых, кликер, как мы уже договорились, является "переводчиком с человеческого на собачий", и с помощью этого переводчика собака очень быстро понимает – чего от нее хотят. А когда имеет место полное взаимопонимание – тут и появляется заинтересованность в совместной работе!

c. В-третьих, в кликер-дрессировке инициатива собаки не только не подавляется, но очень ценится.

3. Высокая запоминаемость изученных навыков. Секрет прост – собаки, как и мы с вами, лучше запоминают (и охотнее делают!) то, до чего додумались сами. А кликер-дрессировка основана на минимальном воздействии на собаку. Механическое воздействие исключается полностью, допускается наведение собаки на нужное действие куском или указкой. Но идеальный вариант – это полное отсутствие подсказок со стороны человека. Кстати, это имеет еще один положительный момент – развитие умственных способностей собаки!

4. Для многих собак (а также для очень многих хозяев!) немаловажным является то, что в кликер-дрессировке отсутствует наказание в том виде, в каком мы привыкли его понимать. Неправильное, нежелательное поведение собаки мы игнорируем. Переборщить с похвалой невозможно, но с наказанием очень легко перейти допустимую грань. Неадекватное физическое воздействие порождает проблемы. Воздействуете слишком сильно – рискуете испортить свои взаимоотношения с собакой и привить ей стойкое отвращение к дрессировке. Воздействуете слабо – собака игнорирует ваше наказание или даже воспринимает его как поощрение.

5. Собака легко учится работать на расстоянии от человека (выдержка, команды на расстоянии), так как твердо знает, что свой кусок она получит, и ей нет нужды гипнотизировать хозяйский карман .

С ростом популярности метода растет и количество мифов о нем. Вот самые распространенные из них:

Миф № 1: Кликер-тренинг – это панацея. С ее помощью можно обучить любую собаку чему угодно.

На самом деле: Панацея – это правильные отношения между хозяином и собакой. Без этого никакая дрессировка не будет достаточно эффективной.

Миф № 2 (противоположное мнение): Кликер-тренинг подходит только для домашней, трюковой дрессировки. Невозможно добиться от собаки безотказной работы только поощрением.

На самом деле: А кто сказал, что кликер-тренинг – это только поощрение? Просто в нем в качестве наказания используют игнорирование. И факты говорят сами за себя: по всему миру спортивные собаки, собаки-помощники инвалидов (вот уж где ежедневная проверка на прочность!) и пр., обученные с помощью кликер-тренинга, работают безотказно и с энтузиазмом!

Миф № 3. Хозяин собаки, обученной с кликером, обречен всю жизнь носить кликер с собой, иначе его собака не будет работать.

На самом деле: Ни в коем случае! Кликер нужен лишь на этапе обучения. Кликер – это не поощрение, это "переводчик", "объяснялка" для собаки. Когда навык разучен, когда объяснять больше ничего не надо, – кликер уже не нужен.

Миф № 4. Я не хочу, чтобы бездушная механическая штуковина заменила собаке мою похвалу.

На самом деле: Кликер ничего не заменяет. Кликер дополняет. Ваша похвала для собаки бесценна, она означает: "Я тебя люблю!". Щелчок кликера для собаки имеет вполне определенную цену. Он означает: "Ты все делаешь правильно, и за это непременно получишь награду!"

Миф № 5. Кликер заменяет еду (игрушку).

На самом деле: Еще раз – кликер ничего не заменяет, кликер дополняет! Кликер позволяет отсрочить поощрение собаки едой или игрой (что важно при отработке навыков в движении и на расстоянии), но отсутствие награды обесценивает щелчок кликера. Каждый клик должен быть подкреплен (едой или игрой – смотря по тому, в чем сильнее заинтересована собака).

Миф № 6: Собака будет слушаться любого человека, у которого в руках есть кликер.

На самом деле: Собака настроена не на кликер, а на хозяина. Группа собак может дрессироваться по методу кликер- тренинга, и каждая собака будет реагировать только на свой кликер, даже если у всех хозяев кликеры одной модели. Конечно, существуют определенные правила работы с кликером в группе. Как и для любой работы в группе .

Чтобы лучше понять сущность метода, давайте обратимся к его истории. Более 30 лет группа американских ученых и дрессировщиков, работающих с дельфинами, изобрела новый метод обучения этих животных, основанный на положительном подкреплении желательного поведения и игнорировании нежелательного. Поскольку физический контакт с дельфином для человека затруднителен , в качестве сигнала "Молодец, все правильно делаешь!" использовался свисток. Метод положительного подкрепления принес неожиданно высокие и стабильные результаты. Дельфины легко и быстро обучались, и работали с большим энтузиазмом.

Позже метод положительного подкрепления распространился и на кинологию. Дрессировщики собак заменили свисток на кликер, а сам метод получил, наконец, название кликер-тренинг.

Что же такое этот самый загадочный кликер? Это всего-навсего маленькая коробочка, чуть меньше спичечного коробка, с металлическим язычком внутри. Если надавить на язычок пальцем – раздается щелчок (клик). Кликер не издает ультразвук, не излучает инфракрасные лучи и не бьет собаку током (такие вопросы задают регулярно )! Слово "клик" (click) в переводе с английского означает "щелчок". Он просто… щелкает! И в чем же его ценность? Перечислим:

1. Звук кликера уникален, он не дублирует звуки, встречающиеся в природе, в обычной жизни. Следовательно, собака не услышит его извне. Пример – если вместо щелчка кликера вы используете какое-нибудь слово ("да", "хорошо" и т.п.), то, говоря по телефону: "Да-да...", вы рискуете подкрепить совсем не то поведение, которого ждете от своей собаки .
2. Звук кликера всегда одинаков. Ни голосом, ни щелчком пальцев, ни свистом вы не в состоянии издавать абсолютно одинаковые звуки с частотой несколько раз в минуту. Собака точно знает, что означает щелчок кликера, у нее не возникает сомнений и, в конечном счете, это в разы ускоряет процесс дрессировки.
3. Кликер – маленький, легкий и удобный предмет, который можно без проблем носить с собой!


Так что не стоит изобретать велосипед и использовать для кликер-тренинга щелчок выключателя, свисток, пищащую игрушку и т.п. . Для кликер-тренинга все-таки лучше использовать именно кликер . Но не забывайте – то, что вы взяли в руки кликер, еще не превращает вашу с собакой работу в кликер-тренинг! Душа этого метода заключена не в пластмассовой щелкающей коробочке, а в соблюдении основ метода.

О том, как начать заниматься с кликером, есть много литературы. Рекомендую вам прочесть лекции основательницы метода – Карен Прайор, а также рекомендации по кликер-тренингу от Светланы Золотниковой.
Успехов вам и вашим собакам!
Клик!

 Отправлено: 06.06.10 22:25. Заголовок: Perfetto Хорошая ста..

Perfetto Хорошая статья, но:
1. Это теория, причем рассчитанная на широкие массы.
2. Там не отражены ВСЕ нюансы, достоинства и недостатки.
Я имел ввиду практическое применение. Кстати, кликеры теперь можно спокойно купить в Пензе. Как и многие другие интересные вещи:))
Спасибо!

 Отправлено: 06.06.10 22:28. Заголовок: teguex ну и вопроси..

teguex
ну и вопросик)))
я даже пробовала ,правда,благополучно закинула.
Дмитрий Паук
ага,помнится,кто-то обещал...много чего,и где?

 Отправлено: 07.06.10 07:25. Заголовок: Дмитрий, кстати, при..

Дмитрий, кстати, приходили 4 раза (по воскресеньям) к Вам на площадку, куда Вы упорно приглашаете, но все разЫ никого не застали!
По поводу кликер-тренинга - кого интересует, занимаемся у "Звезды", ближайшее занятие сегодня, в 19.30.
irisha, зря забросили, потенциал мощнейший у этого метода, впрочем, на темы, что лучше, не спорю - все зависит от дрессировщика...

 Отправлено: 07.06.10 07:28. Заголовок: Perfetto Спасибо! К..

Perfetto
Спасибо! Кстати, обычно все в первую очередь у Карен Прайор приводят в пример книгу "Не рычите на собаку" (в оригинале жестче - "Не стреляйте в собаку!"), хотя в "Несущих ветер" неизмеримо больше и интереснее информация (ИМХО).

 Отправлено: 07.06.10 14:57. Заголовок: teguex пишет: irish..

teguex пишет:

цитата:

irisha, зря забросили, потенциал мощнейший у этого метода, впрочем, на темы, что лучше, не спорю - все зависит от дрессировщика...

так я не говорю,что плохой метод,просто мне не надо,а понять как это работает,хотелось.Ну и попробовала - вот и все.

 Отправлено: 08.06.10 22:28. Заголовок: teguex пишет: Дмитр..

teguex пишет:

цитата:

Дмитрий, кстати, приходили 4 раза (по воскресеньям) к Вам на площадку, куда Вы упорно приглашаете, но все разЫ никого не застали!

Лена и Сергей! По воскресеньям у нас занятия по защите. Мы занимаемся в другом месте. С 14.00. Занятия по послушанию там по вторникам с 19.00. Поэтому там и нет никого:) А позвонить-то мне никак? Типа узнать:)))
Спасибо!

 Отправлено: 09.06.10 07:27. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Лена и Сергей! По воскресеньям у нас занятия по защите. Мы занимаемся в другом месте. С 14.00. Занятия по послушанию там по вторникам с 19.00. Поэтому там и нет никого:) А позвонить-то мне никак? Типа узнать:))) Спасибо!

ну-у.. Людей беспокоить звонками... Мы ж так заходили, гуляючи! Нам защита-то, собственно.. Нам так, толпа большая нужна.
Кстати, о толпе - интересное явление (никак не привыкнем) - все собаковладельцы гуляют поодиночке! Нету такого, чтоб собраться втроем, скажем, или больше и пойти куда-нибудь.

 Отправлено: 09.06.10 08:31. Заголовок: teguex пишет: Людей..

teguex пишет:

цитата:

Людей беспокоить звонками.

Напрасно! Я всегда рад тебя слышать:)
teguex пишет:

цитата:

все собаковладельцы гуляют поодиночке!

Я считаю - это правильно. И тоже гуляю поодиночке:)) А вот для занятий нужна толпа. Как людей, так и собак. Даже на след стараемся ездить не по одному.
teguex пишет:

цитата:

больше и пойти куда-нибудь.

Я не знаю, как у других, но мы время от времени собираемся и ходим. Правда без собак:)) Как правило, на какие-то праздничные даты:))
Спасибо!

 Отправлено: 09.06.10 08:39. Заголовок: Есть такой ресурсик ..

Есть такой ресурсик - самый крупный. пожалуй с СНГ (бывшем). Там недавно появилась темка про кликер: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000952-000-0-0
Спасибо!

 Отправлено: 09.06.10 12:51. Заголовок: teguex пишет: все с..

teguex пишет:

цитата:

все собаковладельцы гуляют поодиночке! Нету такого, чтоб собраться втроем, скажем, или больше и пойти куда-нибудь.

У меня тоже соба категорически против присутствия ещё кого-нибудь при нашем гулянии!
А уж если сука подойдёт...

 Отправлено: 09.06.10 14:05. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Есть такой ресурсик - самый крупный. пожалуй с СНГ (бывшем). Там недавно появилась темка про кликер: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000952-000-0-0

Почему бы Вам не поделиться своими знаниями или не разместить найденную вами информацию к нам на Пензенский форум.

 Отправлено: 09.06.10 14:08. Заголовок: Боани пишет: У меня..

Боани пишет:

цитата:

У меня тоже соба категорически против присутствия ещё кого-нибудь при нашем гулянии! А уж если сука подойдёт...

да ))) потому поодиночке и гуляем.

 Отправлено: 09.06.10 21:50. Заголовок: Анюта При все Уваже..

Анюта
При все Уважении, я с некоторых пор не делюсь знаниями на форумах. Чужую информацию не выкладываю, без проса как-бы. Я ведь тут как правило просто расслабляюсь (см. темы про питание )
А ежели кому интересно, пусть идет на Вартхоф и лазит там до посинения. Информации там хватит на пару лет безвылазного просмотра:)))
Спасибо!

 Отправлено: 10.06.10 06:24. Заголовок: Да уж, с суками мы т..

Да уж, с суками мы тоже не дружим!(сами такие потому что!) Но с кобелями - предварительно их подавив морально и чуть-чуть физически - да в охотку! Мы тут соседского амстафа даже подружили (потоптав слегка предварительно).
Вот это самое отсутствие социализации и пугает - как же раньше-то гуляли при ДОСААФах там, и т. д.? Есть, конечно, есть экземпляры среди сук, не терпящие своего пола ни при каких обстоятельствах, но так ведь не годится, по большому счету! Потому нам толпа и нужна...

 Отправлено: 10.06.10 10:24. Заголовок: teguex пишет: Потом..

teguex пишет:

цитата:

Потому нам толпа и нужна...

Хм...в толпе ведь могут разные особи быть...

 Отправлено: 11.06.10 07:59. Заголовок: Да Бог с ними, с осо..

Да Бог с ними, с особями! Все методом подбора (отбора) решается! Так, скучно просто...

 Отправлено: 11.06.10 10:21. Заголовок: teguex пишет: Так, ..

teguex пишет:

цитата:

Так, скучно просто...

Так была у нас темкм года 2 если не 3 назад совместных прогулок...много желающих было ...а в итоге приехали только трое ( двое с собаками и я с хорьком ну не было у меня тогда собаки...а познакомится и пообщаться очень хотелось).
Сейчас я со своими собаками гуляю одна....не из за того, что они драчливы- я изначально приучаю дружить со всеми, кто не проявляет агрессию, а тех , кто меньше размером вообще не при каких обстоятельствах не трогать....просто местные собачники любят постоять кучкой у подъезда или посидеть на лавочке, пока их собачки бегают. Я предпочитаю пройти с собаками км этак 5-7 в хорошую погодку....ну или уйти подальше на пустырь, что бы не пугать прохожих " галопирующими конями"...
Так о чем я.....почему бы не попробовать опять собраться всеми желающими на гульку?

 Отправлено: 11.06.10 16:32. Заголовок: Да с превеликим удов..

Да с превеликим удовольствием , НО... У нас все упирается только в район! Безлошадные мы, и перспектив на машину не имеем - нельзя водить по некоторым причинам . Мы, например, могем добежать до Олимпийской или напротив (как там лес называется бишь? У Засеки, что ли?) Дальше - уже нереально. Километраж по лесу уже не волнует - гуляли много и долго, только в кайф. Даже с хорьком! А какие собаки-то?