Отправлено: 20.01.12 18:13. Заголовок: подробная информация о дрессировщиках

Пересмотрел все темы, но только общая информация. Можно дать контакты дрессировщиков? Желательно телефоны.

 Отправлено: 20.01.12 20:54. Заголовок: Игорь Тураев 8-905-3..

Игорь Тураев 8-905-365-00-27
Занятия проходят в районе совхоз техникума в воскресенье с утра.

 Отправлено: 20.01.12 22:57. Заголовок: Галина Воробьева 89..

Галина Воробьева 89053672080

 Отправлено: 14.03.12 12:17. Заголовок: Добрый день! А можн..

Добрый день!
А можно и нам попасть на дрессировку. Немецкая овчарка. девочка--6 месяцев.живем район автодрома

 Отправлено: 14.03.12 14:15. Заголовок: marichka А почему не..

marichka А почему нет? телефоны указаны, звоните, договаривайтесь и приезжайте =) как раз тот возраст с которого уже нужно дрессироваться =)

 Отправлено: 14.03.12 21:02. Заголовок: Гордеев Олег Анатоль..

Гордеев Олег Анатольевич 52-44-45

 Отправлено: 25.03.12 14:35. Заголовок: акита ину

Подскажите, а есть дрессировщики, которые знают особенности породы акита ину, их вроде с раннего детства советуют дрессировать.

 Отправлено: 25.03.12 15:36. Заголовок: Игорь Тураев професс..

Игорь Тураев профессиональный дрессировщик любых пород
Тел.8 905 365 00 27

 Отправлено: 25.03.12 22:25. Заголовок: лаванда пишет: По..

лаванда пишет:

цитата:

Подскажите, а есть дрессировщики, которые знают особенности породы акита ину, их вроде с раннего детства советуют дрессировать.

И какие же особенности у породы акита ину?

 Отправлено: 26.03.12 05:06. Заголовок: лаванда у вас акита?..

лаванда у вас акита? какой возраст? у меня тоже занимаемся очень даже успешно :-) сложность в том что у собаки нет постоянной мотивации сегодня ей это интересно завтра то... а еще они очень упрямые и часто проверяют хозяев :-) да и вообще вся официальная литература кричит о том что они дрессировке не поддаются :-) 5 группа типа :-)

 Отправлено: 26.03.12 10:14. Заголовок: Milana Light А ка..

Milana Light
А какое поведение собаки Вы подразумеваете под отсутствием "постоянной мотивации" и каким образом и в "чем" происходит проверка хозяина?
И если не секрет, в какой официальной литературе кричат о том, что акита ину не поддается дрессировке? Вообще-то, официальной литературой считаются нормативные документы (стандарт, отчеты с соревнований, испытаний и т.п)

 Отправлено: 27.03.12 17:17. Заголовок: Как говорится и &#..

Как говорится и "медведей" учат

click here

 Отправлено: 27.03.12 17:50. Заголовок: Вряд в официальной л..

Вряд в официальной литературе slesnogo пишет:

цитата:

Вообще-то, официальной литературой считаются нормативные документы (стандарт, отчеты с соревнований, испытаний и т.п)

которую вы считаете официальной вы найдете сведения о массовой сдаче нормативов нашей породой... =) Это не овчарка и тем более не служебник и подход к ним нужен другой...Как к медведям или дельфинам вряд будут применять метод дрессировки служебных собак =) я про это пытаюсь сказать... =) Ваше мастерство никто не оспаривает не волнуйтесь, мой пост обращен к лаванда =)
лаванда Куда же вы пропали ? =) мне безумно интересно неужели в нашем регионе наконец таки появился еще один представитель нашей породы? заводите страничку личную очень хочется общаться =)
а вообще это все не по теме) извините)

 Отправлено: 27.03.12 21:51. Заголовок: Milana Light пишет: ..

Milana Light пишет:

цитата:

Как к медведям или дельфинам вряд будут применять метод дрессировки служебных собак

Как раз методика дрессировки этих видов (собак, медведей,дельфинов) никак не отличается, а техника разная, исходя из анатомии и физиологии.
Milana Light пишет:

цитата:

да и вообще вся официальная литература кричит о том что они дрессировке не поддаются :-)

А какую же литературу Вы считаете официальной?
Milana Light пишет:

цитата:

Ваше мастерство никто не оспаривает не волнуйтесь

В данной ситуации нет никакой необходимости мериться мастерством и тем более переживать по этому поводу.
Разговор идет о том, что не стоит вводить человека в заблуждение по поводу иллюзорных особенностей породы акита ину.
лаванда
Для владельца существует один способ сделать свою собаку управляемой ( не зависимо от породы ) - научиться дрессировать. А дрессировать щенка всегда надо еще вчера.

 Отправлено: 28.03.12 10:59. Заголовок: slesnogo пишет: А д..

slesnogo пишет:

цитата:

А дрессировать щенка всегда надо еще вчера.

Ага,ещё в материнской утробе.

 Отправлено: 28.03.12 11:00. Заголовок: Аслан пишет: профес..

Аслан пишет:

цитата:

профессиональный дрессировщик

Профессиональный инструктор-дрессировщик.

 Отправлено: 28.03.12 11:07. Заголовок: 1. Олег, особенности..

1. Олег, особенности есть. И они не иллюзорные:) Мне кажется, именно поэтому человек и спросил. Ты работал с этой породой? Если да, то где, с кем, до какого уровня подготовил? Я думаю, совершенно очевидно, что у каждой породы есть особенности и то, что можно применить для одной - совершенно не подойдет для другой. Мало того, так же очевидно, что если говорить о нормативной дрессировке, то есть породы, которые, как минимум не могут конкурировать там с какими-то другими.
2. "Научиться дрессировать" - недостаточно. Поскольку сама дрессировка - это просто выработка и закрепление определенного количества условных рефлексов на определенные раздражители, не более того. Опять же, способы их закрепления могут отличаться. Дрессировка любого уровня (и норматива) должна начинаться прежде всего с выстраивания отношений в паре человек-собака. Без этого все будет "не комильфо":)
slesnogo пишет:

цитата:

Для владельца существует один способ сделать свою собаку управляемой ( не зависимо от породы ) - научиться дрессировать.

Вот тут я несогласен. Не все так просто в датском королевстве:) Нельзя забывать, что есть огромное количество проблем, которое нельзя решить только дрессировкой. Вот пример того, чем заканчиваются подобные убеждения: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183
Конечно, с акита-ину ТАКИХ проблем скорее всего не случится, хотя бывает всякое:) Мое личное мнение, что с акита-ину (да и не только с ними конечно) необходимо начинать заниматься буквально с младенческого возраста и конечно, не дрессировкой в том понимании, которое большинство людей считают таковой. А выработкой и философии взаимоотношений, вполне возможно используя для этого какие-то технические приемы. Если кому-то угодно назвать использование этих приемов дрессировкой, ну ради Бога:) Так что я думаю, речь должна идти именно об этом.
Спасибо!

 Отправлено: 28.03.12 11:12. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

выработкой и философии взаимоотношений,

Поподробнее можно?

 Отправлено: 28.03.12 11:18. Заголовок: Milana Light пишет: ..

Milana Light пишет:

цитата:

подход к ним нужен другой...

Какой?

 Отправлено: 28.03.12 13:31. Заголовок: Master пишет: Попод..

Master пишет:

цитата:

Поподробнее можно?

Денис, это объем небольшой книги. Или приличной статьи. Тем более, с учетом особенностей породы там все несколько индивидуально, так сказать... Шпицеобразные, они такие...:))) Опять же, есть мнение по этому поводе мое, есть чье-то еще. Они могут не совпадать до степени сильных противоречий:))) Не хочется тут разводить полемику. Это как раз тот случай, когда теоретически не получится. Увы... Только в непосредственном контакте с собакой и ее владельцем тут можно что-то делать...
В Москве есть довольно много собак этой породы, очень рекомендую познакомиться с ней поближе:) Не пожалеешь:))) По поведенческим характеристикам больше всего похожи (ИМХО) на самоедов. Но психика другая. В общем, интересные собачки:)
Спасибо!

 Отправлено: 28.03.12 16:54. Заголовок: Дмитрий Паук Зря ..

 Отправлено: 28.03.12 17:21. Заголовок: Дмитрий Паук Зря ..

Дмитрий Паук
Зря ты так Дима. Не пудри людям мозги на ровном месте. Те особенности, которыми ты пытаешься напугать дилетантов, играют роль только на уровне соревновательной подготовки при борьбе, как минимум, за 280 баллов. А на них дрессировщик может рассчитывать только при очень высоком личном мастерстве.
Что касается лично меня, за более чем 30-летний стаж работы инструктором - дрессировщиком я имел возможность объективно оценить способности собак, как вида в целом, так и влияния особенностей каждой породы на их обучаемость.
Набор заумных " термИнов", с помощью которых ты пытаешься подвести шарлатанство под научность, может заворожить только юных дрессировщиков.
Дима, это наверняка, твой первый опыт работы с лайкой. И уж если ты меня собрался вопросами в смущение вводить - у тебя насколько богатый опыт на уровне спортивной дрессировки личных собак, или на пример в качестве тренера команды?
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

2. "Научиться дрессировать" - недостаточно. Поскольку сама дрессировка - это просто выработка и закрепление определенного количества условных рефлексов на определенные раздражители, не более того. Опять же, способы их закрепления могут отличаться. Дрессировка любого уровня (и норматива) должна начинаться прежде всего с выстраивания отношений в паре человек-собака. Без этого все будет "не комильфо":)

Все это и называется дрессировкой, а не только "дерганье за поводок", как ты почему-то считаешь. Кстати, бравада "редкостью породы" со стороны специалиста выглядит, как минимум не логично. Размножение собак- процесс сам по себе не сложный. К ограничению распространения породы приводят только ее низкие "потребительские свойства".
Я понимаю, что такая правда вызовет по отношению ко мне гнев владельцев породы, а ты Дима останешься добрым и пушистым, продолжая вешать лапшу им на уши. И еще раз хочу напомнить, меня меньше всего волнуют личные разборки с кем - либо, я просто пытаюсь уточнять формулировки, чтобы начинающие собаководы имели правильное представление о кинологии.

 Отправлено: 28.03.12 18:14. Заголовок: slesnogo пишет: Дим..

Олег,
1.не надо всех под одну гребенку. "Дилетанты" могут обидеться:))
2. slesnogo пишет:

цитата:

Набор заумных " термИнов", с помощью которых ты пытаешься подвести шарлатанство под научность, может заворожить только юных дрессировщиков.

Цитату в студию,пожалуйста:) Хоть пару заумных термИнов моих:))
3. slesnogo пишет:

цитата:

Дима, это наверняка, твой первый опыт работы с лайкой.

Ну, для начала, с ЛАЙКОЙ не первый:)) Какой именно, уточнять не буду. А во-вторых, такому крупному специалисту неплохо было бы знать, что акита-ину это не лайка. Это ШПИЦ.
4. slesnogo пишет:

цитата:

"дерганье за поводок", как ты почему-то считаешь

Олег, а ты настолько хорошо знаешь те приемы, которые я использую?:))) Несолидно как-то это высказывание выглядит. Во всяком случае, я себе подобных вещей ПРИНАРОДНО никогда не позволяю, а именно - обсуждать приемы, используемые кем бы то ни было... При личной встрече, за чашечкой чая, почему бы не поговорить:)))
Олег, я долго думал, писать ли в этой теме... а может нет... Сначала решил не писать, тут все такие умные:))) А я чего там... темнота необразованная... Но опять мой ненужный гуманизм меня подставил:) Человек с ником milanalight начинающий проводник. И он просто некоторые вещи называет по-другому. Как-то не по-доброму с ним тут обошлись:)) Я типа, вступился, ну и огреб по-полной:))) Народ сейчас читает и угорает. Ну, для этого наверное форумы и нужны:))) Поразвлекаться:)
Опять как-то все не по-доброму. Ну чего все на меня такие злые-то Конструктива хочется, а идут почти что одни эмо
Пободайтесь тут пока без меня, ладно? А то надоело как-то уже. Паук то, Паук сё.. Типа звать никак, а советует. Не буду больше советовать. Буду почитывать втихую, и прикалываться в одеялку
Спасибо!

 Отправлено: 28.03.12 19:47. Заголовок: slesnogo пишет: Ра..

slesnogo пишет:

цитата:

Размножение собак- процесс сам по себе не сложный. К ограничению распространения породы приводят только ее низкие "потребительские свойства".

Извините конечно, насколько мне известно вы владелец питомника " С Лесного" и вы же уговорите о размножении? кому нужно размножение? вы довольны размножением вашей породы? или же вы все таки там занимаетесь племенной работой? а как же подбор пар? селекционная работа? ... мне лично само слово размножение не нравится и размножать свою породу я не хочу и не буду... а вот вырабатывание тех качеств которые мне интересны и закрепление этого в потомстве да интересно.. но это совсем не размножение... а с учетом того что порода акита ину достаточно недавно развивается в России...(

цитата:

такому крупному специалисту неплохо было бы знать, что акита-ину это не лайка. Это ШПИЦ.

) хотя вряд ли вы этим интересовались...
ваше голословие крайне задевает людей для которых это важно...
ИМХО... опять не по теме "подробная информация о дрессировщиках"....
да уж.... злобный злобный форум... что ни темка так тонны яда...

 Отправлено: 28.03.12 21:41. Заголовок: Инструкторов-дрессир..

Инструкторов-дрессировщиков-в студию! Знаете,как-то скучно здесь.Хотелось бы послушать Игоря Тураева и Сашу Горбунова.Пригласите их,чтоль.А то кворум неполный.

 Отправлено: 28.03.12 21:43. Заголовок: Milana Light пишет: ..

Milana Light пишет:

цитата:

да уж.... злобный злобный форум

Это вы зря.всё мило,интеллигентно...

 Отправлено: 28.03.12 22:29. Заголовок: Milana Light Milana ..

Milana Light Milana Light пишет:

цитата:

хотя вряд ли вы этим интересовались...

Milana Light пишет:

цитата:

Извините конечно, насколько мне известно вы владелец питомника " С Лесного" и вы же уговорите о размножении?

В традициях русского собаководства породы такого типа всегда относились к лайкам. Поэтому неудивительно, что акита (акитская охотничья собака), аляскинский маламут(ездовая лайка аляскинских малемутов), сибирская хаски (сибирская ездовая лайка) и прочие лайки относятся к одной группе по классификации FCI - шпици и примитивные собаки (5)
В контексте написанного мной "размножение" - термин обозначающий биологический процесс. При такой его смысловой нагрузке я думаю Вы поймёте, о чём я писал.
Никакого стёба или, тем более злобы. Хотелось, просто, точно понять, что Вы имеете в виду?Milana Light пишет:

цитата:

сложность в том что у собаки нет постоянной мотивации сегодня ей это интересно завтра то... а еще они очень упрямые и часто проверяют хозяев :-) да и вообще вся официальная литература кричит о том что они дрессировке не поддаются :-) 5 группа типа :-

 Отправлено: 29.03.12 08:52. Заголовок: slesnogo Полагаю,..

slesnogo

Полагаю, то, что в рабочих( на настоящий момент или на момент признания существования определенной породы этой группы )шпицах, помимо иных рабочих качеств культивировалась способность к самостоятельной оценке обстановки, дабы собака могла действовать, не дожидаясь хозяина. Это качество, будучи замечательным для охоты, допустим, очень мешает дрессировке как таковой, поскольку шпиц сначала сам оценивает обстановку и думает: выполнять команду или это некритично сейчас. Объясняю простым обывательским языком, ибо в терминах не сильна. Легче- если соба пищевик, да. Но ненамного.

Что касается проверки хозяина акитами. Американские акиты и акита- ину очень доминантны. И частенько требуют подтверждения доминантности хозяина : замедленным выполнением команд, легким непослушанием. Что пресекаться должно незамедлительно и систематично. В течение всей акитской жизни.

Возможно для профи мои мысли будут бредом, но послушания в крови у крупных шпицов не заложено

 Отправлено: 29.03.12 10:57. Заголовок: Маркус Я не нотацию..

Маркус
Я не нотацию читаю, а просто уточняю ситуацию.
Самое вредное, что можно придумать для объективной оценки рабочих качеств пород, это модные сегодня, рейтинги пород по интеллекту. Наличие интеллекта у собак никто не отрицает, но использовать его, как основной фактор, обеспечивающий результативность работы собаки ( как на пример у человека) невозможно. Да и ценность его в такой форме весьма сомнительна. Представьте ситуацию. Работает ОМОН. Кинолог пускает собаку на отстреливающегося преступника. Собака «думает» и всеми возможными средствами пытается «сказать» проводнику:»Минуточкууу! Смотри, что там творится! Давай подробно обсудим план операции. А то, как бы не того…» Или тоже самое с охотничьей собакой вовремя работы по медведю – за такое проявление интеллекта охотники собак бракуют, мягко выражаясь.
Основой работы охотничьих собак является инстинкт добычи ( преследование движущегося объекта) и пищевой инстинкт (голод), как и у всех диких псовых, которые выживают охотой. И грамотный охотник производя натаску собаки ( не дрессировку в общепринятом понятии) использует эти БАЗОВЫЕ инстинкты, внедряя ее в соответствующую обстановку ( лес, поле с достаточным количеством дичи). Охота является естественным поведением собаки и в обучении - главное ей не мешать. Максимум, что надо сделать, натолкнуть на нужные действия.
В обучение собак послушанию ( любых пород), грамотные и опытные дрессировщики используют те же базовые инстинкты, формируя на их основе ДОМИНИРУЮЩИЕ МОТИВАЦИИ.
В дальнейшем, в процессе обучения для включения доминирующей мотивации дрессировщик использует мотивирующие объекты (лакомство, мячики, валики и прочие). Мотивирующие объекты также являются поощрением собаки за правильно выполненные действия. Но, собака должна быть максимально готова к восприятию мотивирующего объекта, как поощрения. То есть, должна быть голодной при поощрении лакомством, знать правила игры с предметом и «балдеть от нее». Успех в дрессировке, в большей степени, зависит от способностей дрессировщика прогнозировать поведение собаки в той или иной ситуации. А это приходит с опытом. При соблюдении этих правил, никакие надуманные особенности породы на процесс обучения не влияют. Если конечно Вы не собираетесь выступать на Чемпионате Мира по IPO.
О социальном доминировании. Не поверите, но это характерно для всех пород. Социальное доминирование это тоже базовый инстинкт псовых. Если я правильно понял, имеется в виду проявление агрессии в отношении хозяина. Пусковым механизмом для проявления агрессии могут являться самые разные инстинкты, как правило оно сопряжено с проявлением инстинкта размножения, иерархии, самосохранения, охраны территории, потомства, охотничьего инстинкта и т. п. Уровень агрессивности в значительной степени зависит от типа нервной деятельности. Если собака в результате проявления агрессии в отношении хозяина или кого-то из членов семьи достигает положительного для себя результата, она снимает стресс, достигает комфортного эмоционального состояния, сопровождающегося изменением гормонального фона организма. Практически она находится в состоянии эйфории из-за выработки в организме ферментов обладающим лёгким наркотическим действием. Её нервная система очень быстро и точно фиксирует схему действий, в результате которых она достигла такого состояния. Если владелец собаки допускает повторение подобных ситуаций, с тем же результатом, два – три раза в течение короткого промежутка времени, собака начинает сама провоцировать создание таких ситуаций. Но опять, во главе угла здесь стоит ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор – грамотность и опытность дрессировщика.
Маркус пишет:

цитата:

Возможно для профи мои мысли будут бредом, но послушания в крови у крупных шпицов не заложено

Большие шпицы были одними из самых популярных собак у корифея российской цирковой дрессировки - дедушки Дурова!

 Отправлено: 29.03.12 12:00. Заголовок: slesnogo пишет: Ил..

slesnogo пишет:

цитата:

Или тоже самое с охотничьей собакой вовремя работы по медведю – за такое проявление интеллекта охотники собак бракуют, мягко выражаясь.

Вот об этом разрешите с Вами поспорить. Если охотничья собака на звере будет ждать реакции или команд хозяина, она рискует попасть в страну вечной охоты незамедлительно, да и ни одному охотнику не нужна такая собака. Смысл работы лайки- выследить зверя и удержать на месте до прихода хозяина лаем, бросками, щипками...

 Отправлено: 29.03.12 12:32. Заголовок: Маркус пишет: Если ..

Маркус пишет:

цитата:

Если охотничья собака на звере будет ждать реакции или команд хозяина, она рискует попасть в страну вечной охоты незамедлительно, да и ни одному охотнику не нужна такая собака.

. Установку собаке, при ее обучении, работать по красному зверю или по зайцу дает все-таки владелец. А « размышление» собаки по поводу опасности выполнения работы, как раз и приведет к «отбраковке», иногда прямо на месте. Кстати, если собака во время преследования зверя скалывается со следа зайца на красного зверя, это допустимый вариант, а наоборот – брак в работе. И это основано на врожденном инстинкте собаки, который поддерживается соответствующей селекцией, а не на ее «интеллектуальных рассуждениях»

 Отправлено: 29.03.12 20:34. Заголовок: Milana Light пишет: ..

Milana Light пишет:

цитата:

которую вы считаете официальной вы найдете сведения о массовой сдаче нормативов нашей породой... =) Это не овчарка и тем более не служебник и подход к ним нужен другой...Как к медведям или дельфинам вряд будут применять метод дрессировки служебных собак =) я про это пытаюсь сказать... =)

Основополагающий принцип обучения лайки, лошади, дельфина, слона, носорога, кенгуру, золотой рыбки, человека и т. д, он -один. Разница в этологии вида. Зная этологию и применив биологичски значимое воздействие, всегда можно добиться желаемого результата.
Что касается особенностей вашей породы... Главная особенность вашей породы, это -заводчики вашей породы. Они искренне считают, что дрессировать подобных собак- только портить.

 Отправлено: 30.03.12 11:11. Заголовок: Абсолютно точная ..

Абсолютно точная формулировка.

 Отправлено: 30.03.12 12:35. Заголовок: Master пишет: Главн..

Master пишет:

цитата:

Главная особенность вашей породы, это -заводчики вашей породы. Они искренне считают, что дрессировать подобных собак- только портить.

В чем же их интерес в невоспитанных собаках ? :) Заводчики чехословацких влчаков так же отмечают незаинтересованность своих питомцев в дрессуре, тем не менее очень настойчиво рекомендуют проходить курсы. Среди американских акит в России так же есть собаки, имеющие дипломы по ОКД, но. опять же и инструкторы, и владельцы акит, имевшие ранее собак других пород и посещавшие курсы, отмечают в сравнении более сложную работу именно с акитами.
Лично я ни разу не дрессировщик, но нечистокровный восточник, подаренный мне на двенадцатилетие и воспитуемый по драненькой библиотечной брошюрке " Воспитание щенка " ,демонстрировал чудеса образования, по команде чинно садясь, вставая, ходя рядом на поводке... И не пытаясь смыться, хотя вырвать поводок из рук ребенка не было проблемой... Акита воспитывается практически точно так же. Результаты намного хуже...

 Отправлено: 30.03.12 16:38. Заголовок: Маркус пишет: В чем..

Маркус пишет:

цитата:

В чем же их интерес в невоспитанных собаках

А невоспитанных собак не бывает в принципе. Вы начинаете воспитание щенка с той секунды, с которой вы взяли его в дом. Жружая вас собака: Воспитанная собака, вы так ее воспитали. Собака, гадящая вам на постель:воспитанная собака, вы так ее воспитали... Следует различать понятия воспитание и целенаправленное воспитание, которое называется еще научение.
Что касается собак, собака, она собака, не канарейка, не овца, а именно собака. Собака -существо искуственное. Изначально предназначение собаки было чисто прикладным- каждая порода выводилась для строго определенной цели, причем в разведении, учитывалась прежде всего предрасположенность, к определенному типу поведения. Но собака в любом случае осталась собакой.
А по заводчикам.... Знаете, существует такое понятие, как комерция....

 Отправлено: 30.03.12 16:40. Заголовок: Маркус Ищити мативац..

Маркус Ищити мативацию.

 Отправлено: 30.03.12 16:42. Заголовок: slesnogo Спасибо Оле..

slesnogo Спасибо Олег.

 Отправлено: 30.03.12 16:58. Заголовок: Master пишет: Ищити..

Master пишет:

цитата:

Ищити мативацию.

Дак мативация у нас всегда при себе... с мотивацией вот сложней.

 Отправлено: 30.03.12 17:43. Заголовок: Маркус пишет: Дак м..

Маркус пишет:

цитата:

Дак мативация у нас всегда при себе... с мотивацией вот сложней.

Согласен полностью. С мотивацией у вас очень сложно. Фактически непопровимо. Ибо собака, есть отражение ее владельца. Мне эмпонирует Ваша реакция. Когда оппоненту нечего возразить или добавить, он начинает цепляться за частности и кидаться грязью. И вообще, с подобными вопросами, к Пауку.

 Отправлено: 30.03.12 18:08. Заголовок: Маркус И вообще, есл..

Маркус И вообще, если я ну... скажем воткну шило в зад Вашей собаке, у ней возникнет мотив к действиям? И Вы сможете предсказать ее реакцию? Так вот, дрессировка то же самое, только посложнее. (убедительно прошу не считать втыкание шила в определенное место методикой обучения.)

 Отправлено: 30.03.12 19:49. Заголовок: slesnogo пишет: Те ..

slesnogo пишет:

цитата:

Те особенности, которыми ты пытаешься напугать дилетантов, играют роль только на уровне соревновательной подготовки при борьбе, как минимум, за 280 баллов. А на них дрессировщик может рассчитывать только при очень высоком личном мастерстве

Вы зовете себя инструктором дрессировщиком, со стажем более 30 лет.... Так неужели вы не считаете что любую собаку нужно дрессировать до максимума? (более 280 балов) или это все таки только для служебников?

Master пишет:

цитата:

Milana Light пишет: цитата: да уж.... злобный злобный форум Это вы зря.всё мило,интеллигентно...

я и смотрю как вы интеллигентно объясняете девушке с ником "Маркус" что такое дрессировка...

slesnogo пишет:

цитата:

В традициях русского собаководства породы такого типа всегда относились к лайкам.

причем тут русское собаководство если акита исконно японская собака? хотя как мы уже успели убедиться вы не особо интересуетесь тем о чем так смело рассуждаете...
slesnogo пишет:

цитата:

В контексте написанного мной "размножение" - термин обозначающий биологический процесс.

и об этом говорит Заводчик.... зачем вам такой биологический процесс и почему вы его предлагаете другим?
Маркус пишет:

цитата:

И частенько требуют подтверждения доминантности хозяина : замедленным выполнением команд, легким непослушанием.

ага... типа спрашивая: - А ты уверен что тебе нужно чтобы я это сделал? так часто бывает.... но опять же нужно искать подход и определиться с целями дрессировки, кому то и этого достаточно...
slesnogo пишет:

цитата:

Представьте ситуацию. Работает ОМОН. Кинолог пускает собаку на отстреливающегося преступника. Собака «думает» и всеми возможными средствами пытается «сказать» проводнику:»Минуточкууу! Смотри, что там творится! Давай подробно обсудим план операции. А то, как бы не того…» Или тоже самое с охотничьей собакой вовремя работы по медведю – за такое проявление интеллекта охотники собак бракуют, мягко выражаясь.

На охоте загоняя зверя вряд ли акита будет ждать где там хозяин с его командами.... сама подумает, сама сделает.... Ведь она очень самодостаточна...
slesnogo пишет:

цитата:

В дальнейшем, в процессе обучения для включения доминирующей мотивации дрессировщик использует мотивирующие объекты (лакомство, мячики, валики и прочие).

а если собака ни ест ни играет... таких тоже мягко говоря отбраковывают?
slesnogo пишет:

цитата:

Не поверите, но это характерно для всех пород.

но не для каждой собаки... В породе акита у большинства особей ярко выражаются доминантные качества
slesnogo пишет:

цитата:

Если я правильно понял, имеется в виду проявление агрессии в отношении хозяина.

Вы думаете доминантность только в этом проявляется? и только агрессия это повод владельцу задуматься что он " не воспитал свою собаку" беру в ковычки потому как считаю выражение не сильно корректным, но зато более понятным...
slesnogo пишет:

цитата:

Большие шпицы были одними из самых популярных собак у корифея российской цирковой дрессировки - дедушки Дурова!

пусть даже так, но какой метод дрессировки с ними он использовал?... тот же что и Б Скинер описывает в своем труде " оперантное поведение"... Вы как инструктор дрессировщик правда считаете что таким способом/методом/техникой можно добиться отличного послушания у служебного пса?
]slesnogo пишет:

цитата:

А « размышление» собаки по поводу опасности выполнения работы,

Кто Вам сказал что собака будет думать об опасности?... сами ведь знаете, что это зависит от состояния в котором она будет....
Master пишет:

цитата:

Что касается особенностей вашей породы... Главная особенность вашей породы, это -заводчики вашей породы. Они искренне считают, что дрессировать подобных собак- только портить.

Опять пытаетесь кого то задеть....
Master пишет:

цитата:

Собака -существо искуственное

Серьезно????? всегда думала что собака вполне натуральное и органичное существо.... ну если брать в расчет косметическую коррекцию многих видов декоративных пород...


Я тут перечитала еще раз тему " подробная информация о дрессировщиках"...
мысли изложила выше... а меня еще пытались убедить что мир спортивного собаководства куда интереснее и добрее выставочного.....
П С ... знаете наука и зоопсихологии ведь не стоит на месте... появляются какие то новые моменты для более глубокого изучения... новая информация для размышления и проверки ее на практике.... а у нас все тут как то голословно получается...
Master slesnogo а вы работали с акитами? много знаете заводчиков? те критерии которые каждый старается закрепить?
так рьяно обсуждая эту породу могли бы хотя бы поинтересоваться...
на этом все... не вижу смысла дальнейшего обсуждения... у всех своя правда ;-)
Маркус Вам, спасибо что все таки попытались рассказать.. но нас не слышат... за этим думаю пора прекратить распыляться.... мы вот например лучше пойдем погуляем и отработаем некоторые навыки....
Спасибо!