Отправлено: 24.11.10 15:44. Заголовок: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными

http://www.barton.su/?p=1697<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 20:15. Заголовок: Мда... http://zoopn..

Мда...

А комменты порадовали

 Отправлено: 25.11.10 10:14. Заголовок: Что бы внести ясност..

Что бы внести ясность. В настоящее время представитель от Пензы (БФЗЖ "Новый Ковчег") включен в рабочую группу Госдумы РФ по принятию этого закона. На прошлой неделе в Москве состоялось очередное заседание рабочей группы. Представитель от Пензы присутствовал.
Фактически при обсуждении проекта, ссылка на который была в посте zaiaz57 №1017 были приняты дополнения и изменения, поступившие от Пензяков. Т.е. то, что выложено в интернете это только "рыба", которую еще нужно не только почистить и отделить от требухи, но еще и поймать:)) Сам проект родился в связи вот с этим (цитирую):
Уважаемые коллеги!
В связи со сжатыми сроками, предоставленными на разработку законопроекта о защите животных, законопроект внесен на рассмотрение Государственной Думы 19 ноября 2010
года депутатами Комитета Государственной Думы по природным
ресурсам, природопользованию и экологии Туголуковым Е.А., Мединским В.Р., Нюдюрбеговым А.Н.( № 458458-5).

Принимая во внимание, наличие на сегодняшний день политической воли для принятия указанного законопроекта, промедление с внесением законопроекта могло отрицательно
сказаться на его дальнейшем продвижении.

При принятии законопроекта в первом чтении рассматривается концепция законопроекта, это означает, что при подготовке ко второму чтению законопроект может дорабатываться
и наполняться новыми нормами.
Все замечания и поправки, подготовленные Вами, будут рассмотрены и обсуждены на заседаниях рабочей группы при подготовке законопроекта ко второму чтению.

Просим Вас ознакомиться с редакций законопроекта, внесенного в Государственную Думу, размещенной на страничке Комитета.

Предварительное рассмотрение планируется на Комитете 9 декабря 2010 года, после этого он будет направлен на рассылку Президенту, Правительству, в федеральные органы
исполнительной власти, законодательные и исполнительные
органы власти субъектов Российской Федерации.

Следующее заседание рабочей группы планируется провести после получения официальной позиции федеральных органов исполнительной власти.

Ждем от Вас предложений и замечаний для подготовки законопроекта во втором чтении.


Пахомова Юлия Игоревна,
Руководитель Аппарата Комитета
по природным ресурсам, природопользованию и
экологии Государственной Думы

тел. +7 (495) 982-29-69

Прежде чем распечатать этот документ подумайте о своих обязательствах перед окружающей средой
В связи с жесткой установкой правительства РФ на форсирование принятия ФЗ у меня ко всем большая просьба. Почитать проект и все ваши замечания, пусть на первый взгляд, даже и бредовые, посылать мне на мыло.
Спасибо!

 Отправлено: 25.11.10 19:43. Заголовок: На нашем сайте появи..

На нашем сайте появилась весьма полезная информация. Советую ознакомиться всем, у кого собака выше 30 см. в холке.
http://novykovcheg.ucoz.ru/index/poleznye_sovety_ili_vsjakaja_vsjachina/0-10<\/u><\/a>
Спасибо!

 Отправлено: 26.11.10 14:57. Заголовок: У властей опять ника..

У властей опять никаких обязанностей - одни права и полномочия... :(

 Отправлено: 26.11.10 21:44. Заголовок: Дмитрий Паук А LEO 1..

Дмитрий Паук А LEO 111 спасибо - то сказал? И расшифровку бы сделал кто такой черный(русский черный терьер).

 Отправлено: 11.01.11 12:08. Заголовок: zaiaz57 Да не парьс..

zaiaz57
Да не парься. Херня это все. Это еще лет 20 рассматривать будут.
А вообще интересно..... Как они "продуктивных животных" безболезненно и гуманно умерщьвлять будут. Под наркозом, или при помощи наркотических препаратов. А про спортивную и промысловую охоту, я вообще молчу, т.е. согласно этому закону, охотник вначале должен отловить дичь, ввести ей (дичи) обезболевающее, и только потом замочить. И..... Бедные рыбаки....

 Отправлено: 11.01.11 13:35. Заголовок: Специально для зооза..

Специально для зоозащитников.
http://www.youtube.com/watch?v=gAKwrsoH7m0<\/u><\/a>
http://eco.rian.ru/danger/20100111/203861936.html<\/u><\/a>
http://www.newsru.com/russia/14apr2008/dogs2.html<\/u><\/a>
http://teh-nomad.livejournal.com/171187.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 22:12. Заголовок: В который раз убежда..

В который раз убеждаюсь, что нападают как правило бездомные (читай дикие) собаки. А вот потерявшиеся домашние ведут себя вполне прилично. Хотя везде есть исключения. Но считаю, что закон все-равно нужен.

 Отправлено: 12.01.11 01:11. Заголовок: Виклина пишет: В ко..

Виклина пишет:

цитата:

В который раз убеждаюсь, что нападают как правило бездомные (читай дикие) собаки. А вот потерявшиеся домашние ведут себя вполне прилично. Хотя везде есть исключения. Но считаю, что закон все-равно нужен.

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными" являет собой суть переливания из пустого в порожнее - со статьи 7 по статью 13 включительно. Здесь он объединяет собой уже действующие законодательсва, к.т. ст. 245 УК РФ и "Првила содержания....." Будете смеяться, но Пензенское правительство издавало специальный указ, фактически аналагичный п.1.3 и 1.6 статьи 12 "О регистрации...." и "О предоставлении...", вышеупомянутого закона.
В "Федеральном законе об ответственности......" по настоящему интересны статьи 18 и 19.
Особенно статья 18 в п.5 ,цитирую полностью:
" Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц.
Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен.
Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти.
Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона."
Опираясь на опыт некоторых городов,- отлов с целью стерилизации не приводит ни к чему. Стерилизация ни как не влияет, ни на численость бродячих собак, ни на агрессивность собачьих стай. Единовременная вакцинация- бесмысленна, собака должна вакцинироваться регулярно, как миниум раз в год.... и т.д. и т.п.
Но, существует немаловажный нюанс...... статья 18 дает достаточно широкий простор для не целевого использования бюджетных средств, причем очень не малых средств. Впрочем как и статья 19 в пунктах 4,5,8.
Так что я с Вами полностью согласен. Сей закон необходим весьма. Правда очень далеко не всем...
И не смотря на то, что некоторые товарисчи били себя пяткой в грудь,- на предмет того, что сей закон будет редактироваться, спорю на что угодно, статьи 18 в п.5 и 19 в п.4,5,8, останутся без изменений.

 Отправлено: 12.01.11 01:21. Заголовок: Да, забыл сказать, о..

Да, забыл сказать, обратите еще внимание на п.2 статьи 25 "Об ответственности...." "Федерального закона.......", -
"Должностные лица и граждане, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут дисциплинарную, административную, уголовную, гражданско-правовую ответственность в соответствии с федеральным законодательством и законодательством субъектов Российской Федерации."
Это все те же "Правила содержания..." регламентируемые "Административным кодексом" и ст.245 УК РФ.

 Отправлено: 12.01.11 10:15. Заголовок: zaiaz57 Оль, для ряд..

zaiaz57 Оль, для рядового собачника ни чего не изменится, так что табуретки ломать не стоит.

 Отправлено: 19.01.11 10:13. Заголовок: перечень потенциальн..

перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4822371/<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.11 10:14. Заголовок: Наказание за нарушен..

Наказание за нарушение прав животных ужесточено

С 1 января в Санкт-Петербурге вводится административная ответственность за жестокое обращение с животными.

http://www.fontanka.ru/2011/01/04/008/<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.11 13:56. Заголовок: zaiaz57 пишет: С 1 ..

zaiaz57 пишет:

цитата:

С 1 января в Санкт-Петербурге вводится административная ответственность за жестокое обращение с животными.

Оль, так ее вроде ни кто не отменял....

 Отправлено: 23.01.11 18:54. Заголовок: Меня весьма напрягае..

Меня весьма напрягает то, что не отписываются зоозащитники..... Возможно, просто нечего сказать...

 Отправлено: 24.01.11 11:21. Заголовок: Ден пишет: Меня вес..

Ден пишет:

цитата:

Меня весьма напрягает то, что не отписываются зоозащитники...

Оне на етот форум не ходють - у их, как правило, своих зверей-то нету, одна абстрактная лубофь. Если сильно хочется пос..ться - можете сделать перепост на http://forum.pnz.ru<\/u><\/a>, но я не гарантирую, что это доставит вам удовольствие. ;)

 Отправлено: 24.01.11 11:38. Заголовок: Baloo пишет: Оне на..

Baloo пишет:

цитата:

Оне на етот форум не ходють - у их, как правило, своих зверей-то нету, одна абстрактная лубофь. Если сильно хочется пос..ться - можете сделать перепост на http://forum.pnz.ru<\/u><\/a>, но я не гарантирую, что это доставит вам удовольствие.

Да нет, заходят иногда.
Кстати, достаточно интересный момент... Весна грядет... Шавки в стаи собираются.... Усилиями зоозащитников, спецавтобаза уже не работает.... Конечно не уверен, но думаю, что ближе к весне и по Пензе появятся жертвы собачьих стай.... Уже щас своих псов нормально выгулять невозможно....
Вы правы. Не доставило.

 Отправлено: 24.01.11 12:12. Заголовок: Создается впечатлени..

Создается впечатление, что наши зоозащитники, либо идиоты безграмотные, либо просто сволочи, зарабатывающие. На мой взгляд вернее второе. Хотя возможен и третий вариант, их просто используют. Да, на бездомных собак, бюджетных сретсв тратится в два раза больше, чем на беспризорных детей. Вывод, я думаю очевиден.


Уважаемые зоозащитники! Я конечно понимаю, что среди вас нет ни одного человека с биологическим образованием, но знаете, существуют такие понятия, как экология, экологическая структура, городская экологическая структура, пищевая цепь.....
Вы хоть понимаете, что в условиях города у дворняги нет естественных врагов. И численность собачьих стай можно регулировать только искуственно. Вы понимаете, что на настоящий момент, вашими усилиями, собака встала на вершину пищевой пирамиды, не человек, а именно собака. И человек является не царем земли, а всего лишь объектом охоты. Т.е. пищей.

 Отправлено: 05.02.11 21:18. Заголовок: Мою тему по данному ..

Мою тему по данному вопросу закрыли, пишу сюда.
Кричу караул. Я люблю всех животных, люблю всех собак, но своих я люблю больше. У нас по Пензе уже невозможно с собакой пройти. Извините, но приходится отбиваться чуть ли не камнями,когда на меня и мою собаку нападает стая из 10-15 бродячих собак.
Дорогие зоозащитники, где ваши приюты для бродячих собак?
Кто-то займется этим вопросом или ждете, когда стая бродячих покусает кого-то и начнутся гонения на домашних собак.
Или дальше болтологии у вас дело не идет?

 Отправлено: 06.02.11 22:31. Заголовок: zaiaz57 пишет: Мою ..

zaiaz57 пишет:

цитата:

Мою тему по данному вопросу закрыли, пишу сюда.

А почему закрыли?zaiaz57 пишет:

цитата:

когда на меня и мою собаку нападает стая из 10-15 бродячих собак.

А я специально хожу на помойку и среди орущих на нас шавок занимаюсь послушанием. Может я идиот ? Но нас почему-то никто даже не ПОПЫТАЛСЯ в это время укусить.... Может они просто боятся?
zaiaz57 пишет:

цитата:

Дорогие зоозащитники, где ваши приюты для бродячих собак?

1. Как я понимаю, вы себя к зоозащитникам не относите, хотя являетесь владельцем собаки. В чем провинились те, кто не имеет хозяина?
2. НАШИ приюты в настоящее время это люди, которые подбирают, лечат и пристраивают бездомных собак. И мы будем помогать ИМ, а не Вам. И не таким как Вы, кто сам НИЧЕГО не делает для улучшения ситуации, а только болтает. Столько, сколько сделал Фонд в Пензе не добился НИ ОДИН город в России за такой срок. Это факт.
3. Если Вы хотите узнать, что делает же все-таки делает фонд "Новый Ковчег" зайдите не его сайт. Там все написано.
4. Если у Вас есть конкретные предложения - высказывайте их. Если нет, то отрабатывайте со своей собакой послушание при отвлечении:)) Это помогает, по себе знаю:)))
5. Я уже говорил ранее и сейчас повторю. Я и 6 лет назад не мог пройти с собакой по Ахунам, т.к. из всех углов на нас лаяли и бросались шавки. Хотя в то время стрельба по собакам бойцами из МУП по очистке г.Пензы у нас велась регулярно.
6. Бездомных собак будет ровно столько, сколько сможет прокормиться на данной территории. В какой-то год больше, в какой-то меньше. И никакие отстрелы эту ситуацию не исправят. Исправить ее может только долгосрочная целенаправленно выполняемая программа, участие в которой должны принять все. Например, что вам мешает провести мониторинг поголовья бродячих собак в Вашем районе? интересует прибл. возраст и количество маток, ко-во кобелей, кол-во пометов и их прибл. возраст, места отдыха, кормления и т.п. Информацию можете передать мне любым удобным для Вас способом. Это будет один из маленьких шагов, направленных на ДЕЛО а не на болтовню.
7. Приютом должна заниматься МУНИЦИПАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ. Вот их и спрашивайте, где ИХ приют?
Мы уже год пихаем нашу власть к тому, чтобы запустить этот процесс НА ЗАКОННОЙ ОСНОВЕ. Только тогда это все будет работать.
Или. Можете взять кредит миллионов в сорок и организовать свой, частный приют. И даже денег на этом заработать. Нет? Это же так просто! Раз - и все!
Спасибо!

 Отправлено: 07.02.11 00:49. Заголовок: Дмитрий Паук пишет:..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Если Вы хотите узнать, что делает же все-таки делает фонд "Новый Ковчег" зайдите не его сайт. Там все написано.

Да нифига там не написано. Так, болтовня одна.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

НАШИ приюты в настоящее время это люди, которые подбирают, лечат и пристраивают бездомных собак. И мы будем помогать ИМ, а не Вам. И не таким как Вы, кто сам НИЧЕГО не делает для улучшения ситуации, а только болтает. Столько, сколько сделал Фонд в Пензе не добился НИ ОДИН город в России за такой срок. Это факт.

И что конкретно он сделал? Я думаю факт должен быть как миниуп подтвержден. Сколько собак подобрали и сколько пристроили в добрые руки?(если можно ссылку на страницу вашего сайта, где про это написано)
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Бездомных собак будет ровно столько, сколько сможет прокормиться на данной территории. В какой-то год больше, в какой-то меньше. И никакие отстрелы эту ситуацию не исправят. Исправить ее может только долгосрочная целенаправленно выполняемая программа, участие в которой должны принять все.

Опыт других городов сие не подтверждает. Могу ссылки из сми кинуть.

 Отправлено: 07.02.11 00:52. Заголовок: Дмитрий Паук А правд..

Дмитрий Паук А правда, что постановление прокуратуры о приостановке деятельности спецавтобазы отменяют?

 Отправлено: 07.02.11 08:37. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

А я специально хожу на помойку и среди орущих на нас шавок занимаюсь послушанием.

У чернышей ПРЕКРАСНАЯ НС, а заниматься с собакой на помойке.....
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Может я идиот ?

Наверное, тебе видней, заочно диагнозы не ставлю.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Как я понимаю, вы себя к зоозащитникам не относите, хотя являетесь владельцем собаки.

Нет, не отношу.Здравомыслие во мне преобладает.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

В чем провинились те, кто не имеет хозяина?

Виноваты люди, которые поиграли и выбросили собак.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

НАШИ приюты в настоящее время это люди, которые подбирают, лечат и пристраивают бездомных собак.

Что-то только результатов не видно.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

И мы будем помогать ИМ, а не Вам.

Да мне и моим собакам пенсии пока хватает. Да и наш ФОНД ПОМОЩИ ЧЕРНЫШАМ ( в котором я веду посильную для моего возраста работу) делает намного больше. Лучше оказать РЕАЛЬНУЮ помощь одной собаке, чем на словах оказывать ее ВСЕМ.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Столько, сколько сделал Фонд в Пензе не добился НИ ОДИН город в России за такой срок. Это факт.

Да ничего конкретного и полезного фонд не сделал, демагогия сплошная.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Бездомных собак будет ровно столько, сколько сможет прокормиться на данной территории. В какой-то год больше, в какой-то меньше. И никакие отстрелы эту ситуацию не исправят. Исправить ее может только долгосрочная целенаправленно выполняемая программа, участие в которой должны принять все.

Да в Москве эта программа обогатила многих, и в Пензе последователи появились.

 Отправлено: 07.02.11 09:57. Заголовок: Убеждать никого не с..

Убеждать никого не собираюсь. Уговаривать тоже.
Факты:
1. Именно фонд изменил отношение власти к этой проблеме.
2. Именно фонд, а именно Павлова Г.А. добилась отмены расстрела собак.
3. Именно фонд выбил из Правительства деньги на функционирование приюта, которого пока еще нет, но он будет.
4. Именно фонд инициировал весь процесс в городе и области в этом направлении. А процесс - это вся процедура, состоящая из принятия кучи нормативных актов, без которых ни финансирование, ни строительство, запланированное на этот год не были бы возможным.
Если не владеешь ситуацией, то любая деятельность кажется простой и легкой. Но из пишуших здесь НИКТО ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ. А вот пузыри пускал, и даже чересчур активно.
В уставных целях фонда четко прописано, чем он занимается. И он занимается тем, что оговорено в уставе. Фонд - это не государственная структура, с которой можно ТРЕБОВАТЬ. Это общественная организация, которая состоит из ОБЫЧНЫХ членов общества. Из нас с вами. И его активность и эффективность напрямую зависит от нашей с вами активности и желания изменить ситуацию.
По поводу собак. Модерирую содержание разделов на сайте я и Павлова. Мне рассказывать о спасении собак
1. некогда,
2. я не считаю это тем, о чем надо кричать на каждом углу.
Но вот НИКТО на этом форуме не прореагировал на мои объявления о собаках, кроме Дениса, которому якобы нужна собака в Бессоновку. Денис, я готов предоставить тебе несколько собак: от породистого далматина, до щенка дворняги, который вырастет в средних размеров пса.
3. Те собаки о которых я писал здесь (это о помощи ВСЕМ:
1. Собака в ахунах: была забрана с сильнейшим переохлаждением ( температура 36,4), с застуженным глазом и кучей других болячек. Вылечена и отдана в добрые руки. Хозяева в от нее в восторге! Он оказался отличным охранником и очень преданным.
2. Собака с ул.Кураева. Забрана в воскресенье. Во вторник я возил ее на Толстого в клинику. У собаки открытый перелом задней правой лапы и сильный сепсис. Собака имеет супер НС, доброжелательная и ласковая. Вытерпела все. Сейчас находится на лечении. Для нее закуплена куча препаратов, даст Бог - выздоровеет, но останется хромой на всю жизнь.
Огромное спасибо всем, кто принял в этих собаках участие, а особенно Светлане Волынской!
3. Лиля в месяц пристраивает 5-6 собак минимум. И не кричит об этом и вообще давно уже не тратит здесь цветы своей селезенки:)
Есть еще куча народа, которая помогает, чем может. Дай им Бог всего...
Вообще, что хочу отметить. Такого недоброжелательно и неконструктивного отношения к участникам форума от некоторых его других участников нет больше нигде в России, да и не только в России. Тут Пенза впереди планеты всей! Ну хоть в чем-то выделиться!
Меня частенько спрашивают о ситуации на этом форуме люди из других городов: "Чего вы там делите?" 90% текстов являются личными разборками, упреками в некомпетентности, бездеятельности и т.д и т.п.
Теперь о демагогии. Вот демагогией здесь занимаетесь Вы, уважаемый zaiaz57 и Денис Полуянов. От вас обоих не поступило за все время НИ ОДНОГО КОНСТРУКТИВНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ни по одному из обсуждаемых здесь вопросов во всех темах. Только огульная критика и дедсадовские реплики типа "А ты кто такой?" "А сам- то ты...!". Вас волнует эта тема? Отлично. Предложите взвешенную, профессиональную программу, дайте ДЕЛЬНЫЙ совет, сделайте что-то сами. Не можете? Не хотите? , так конечно, давать язвительные комментарии на мои и не только посты проще всего. Можно самоутвердиться и казаться круче, чем ты есть на самом деле.
И еще. Вы считаете, что для того, чтобы улучшить ситуацию нет необходимости принятия новых нормативных актов? Вы считаете, что правила содержания собак и кошек в г.Пензе, которые кстати отменены, как несоответствующие законодательным нормам, были хорошими?
Без принятия соответствующих нормативных актов сделать НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО! Попробуйте это понять. И попробуйте понять еще вот что: за всю историю СССР, да и РОССИИ не было принято НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО документа, на основании которого можно было бы решать эту проблему. И только сейчас дело сдвинулось с мертвой точки. Так скажите спасибо!
Проблема с регулированием численности бездомных собак (да и кошек) имеет еще один важнейший нюанс. Она НАПРЯМУЮ влияет на нравственный климат города, региона и страны в целом. Не буду разжевывать, если вы поймете, то хорошо, если нет, то и говорить не о чем.
Последнее. Вот ссылки на то, чем в соответствии с УСТАВНЫМИ задачами и целями занимается фонд.
1. http://novykovcheg.ucoz.ru/load/juridicheskie_batalii/2<\/u><\/a>
2. http://novykovcheg.ucoz.ru/<\/u><\/a>
3. http://novykovcheg.ucoz.ru/load/1<\/u><\/a>
Вот ряд статей, которые могут быть полезными: http://novykovcheg.ucoz.ru/index/stati_s_razlichnykh_istochnikov/0-19<\/u><\/a>
Следуя советам знакомых решил прекратить тратить время на убеждение принципиально неубеждаемых людей. Ни одного совета, программы, действия, разговоров ПО ДЕЛУ ни от кого от вас обоих ни в одной теме получено не было. Поэтому уважаемые Ден и zaiaz57 - ответы можете не писать, т.к. я их уже не прочту.
Написал все это, потому что просто накипело и наболело.
Аривидерчи!

 Отправлено: 07.02.11 11:19. Заголовок: Дмитрий пишет: Дени..

Дмитрий пишет:

цитата:

Денис, я готов предоставить тебе несколько собак: от породистого далматина, до щенка дворняги

Мне немец нужен. Вернее не мне , а главе .

 Отправлено: 07.02.11 13:08. Заголовок: Дмитрий пишет: 1. ..

` Дмитрий пишет:

цитата:

1. Именно фонд изменил отношение власти к этой проблеме. 2. Именно фонд, а именно Павлова Г.А. добилась отмены расстрела собак.

Вернее фонд добился постанавления прокуратуры о приостановке работы спецавтобазы. Но насколько я понимаю, из за недовольствия населения сиим решением, это решение уже отменяется.
Дмитрий пишет:

цитата:

3. Именно фонд выбил из Правительства деньги на функционирование приюта, которого пока еще нет, но он будет.

По этому вы и устраиваете демонстрации из детей с плакатиками "Где приют"?
Дмитрий пишет:

цитата:

Если не владеешь ситуацией, то любая деятельность кажется простой и легкой. Но из пишуших здесь НИКТО ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ. А вот пузыри пускал, и даже чересчур активно.

Сизиф, я думаю то же не считал свою деятельность легкой.
Дмитрий пишет:

цитата:

В уставных целях фонда четко прописано, чем он занимается. И он занимается тем, что оговорено в уставе. Фонд - это не государственная структура, с которой можно ТРЕБОВАТЬ.

В вашем уставе в том числе прописано, что вы занимаетесь-"Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц.
Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен.
Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти.
Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона."
Сие предусматривает некое финансированье..... А позиция удобная.... Давайте деньги, но не спрашивайте.
Дмитрий пишет:

цитата:

Лиля в месяц пристраивает 5-6 собак минимум. И не кричит об этом и вообще давно уже не тратит здесь цветы своей селезенки:)

Странно.... Обратившись к той же самой Лили с год назад, с просьбой пристроить найденыша,- суку стаффорда, я получил вежливый отказ..... Но может все изменилось.....
Дмитрий пишет:

цитата:

Поэтому уважаемые Ден и zaiaz57 - ответы можете не писать, т.к. я их уже не прочту.

Собрался жизнь самоубийством покончить?

 Отправлено: 07.02.11 13:30. Заголовок: Дмитрий пишет: Ни о..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ни одного совета, программы, действия, разговоров ПО ДЕЛУ ни от кого от вас обоих ни в одной теме получено не было.

Дим, конкретное предложение. Вы конечно все крутые спецы и тд и тп, но вы не пробовали обратится к настоящим специалистам? Не зоозащитникам естественно... Тебе нравится красивое слово "мониторинг"..... А вы не задумывались, что этот самый мониторинг проводится и без вашего участия. Ну... скажем в чисто научных целях. Кстати, я больше чем уверен вы не владеете ни практикой, ни теорией проведения данных мероприятий. Зайдите на кафедру зоологии ПГПУ что ли.... Может и помогут чем.
А на счет программ...- Пожалуйста. Дацкая схема,- отлов, передержка в приюте в течении трех суток, последующая эвтаназия. Все по Европейски. Чисто. Гуманно. Легко контролируемо.

 Отправлено: 07.02.11 13:51. Заголовок: Ну раз я не Ден и не..

Ну раз я не Ден и не Заяц, и мои ответы никто читать не зарекался - позволю себе все-таки ответить... Дмитрий, вот походил я по вашему сайту, почитал. Насколько я понял, ваша позиция состоит в том, чтобы заменить уничтожение бродячих животных их содержанием в приюте до тех пор, пока им не найдется хозяин? Если да, то хочу задать несколько вопросов:
1) Учитывая, что в Пензе и области обитает уже не одна сотня (а может и тысяча) бродячих животных - вы можете, хотя бы примерно, предположить, каких размеров нужен приют?
2) Опять же учитывая, что желающие забрать себе домой взрослую собаку с неизвестными проблемами в здоровье и психике у нас в городе толпами не ходят - можете ли вы примерно предположить, какова будет средняя продолжительность содержания животных в приюте?
3) Что предлагается делать с откровенно дикими собаками, принципиально не желающими проходить социализацию? Содержать в приюте пожизненно или отдавать хозяевам как есть, по принципу "с глаз долой"?
4) Кто и как будет курировать переданую новому хозяину собаку? Как предполагается обеспечивать ее приживаемость в новой семье и каковы будут гарантии со стороны приюта того, что она снова не окажется в бродячей стае?
5) Какие вообще предполагаются гарантии добросовестного подхода приюта к порученому ему делу? Т.е. как предполагается гарантировать, что все это мероприятие не превратится в банальное отмывание бабла?

 Отправлено: 07.02.11 13:59. Заголовок: Ден мля... всякому..

Ден,.... Мля... всякому терпению бывает предел!!! Я не буду пытаться здесь на форуме тебе доказывать и отчитываться о проделанной работе ( много чести!) , я с тобой лучше при встрече поговорю и в глазенки твои наглые плюну !!! Та сам то ЧТО сделал ,чтобы наезжать на людей и в чем то их упрекать ???! Может ты будки делаешь или пытаешься прокормить хоть одну собаку ( уличную), лечишь её и пристраиваешь щенков , чтобы они в морозы не замерзли ?Много вас орущих и бьющих себя в грудь , только когда нужна помощь вы все испаряетесь !

цитата:

цитата: Дорогие зоозащитники, где ваши приюты для бродячих собак?

Оль, а этот вопрос ты нашему правительству задай и послушай что они тебе ответят !

Ден пишет:

цитата:

Странно.... Обратившись к той же самой Лили с год назад, с просьбой пристроить найденыша,- суку стаффорда, я получил вежливый отказ.....

А ты знаешь, я предпочтение отдаю тем , кто на улице гибнет , а породистых и дурак пристроить может !

 Отправлено: 07.02.11 14:15. Заголовок: лика пишет: Ден,.....

лика пишет:

цитата:

Ден,.... Мля... всякому терпению бывает предел!!! Я не буду пытаться здесь на форуме тебе доказывать и отчитываться о проделанной работе ( много чести!) , я с тобой лучше при встрече поговорю и в глазенки твои наглые плюну !!!

В очередь становись. Наверно 40 будешь...
лика пишет:

цитата:

Та сам то ЧТО сделал ,чтобы наезжать на людей и в чем то их упрекать ???! Может ты будки делаешь или пытаешься прокормить хоть одну собаку ( уличную), лечишь её и пристраиваешь щенков , чтобы они в морозы не замерзли ?

А мне это надо?
лика пишет:

цитата:

Много вас орущих и бьющих себя в грудь , только когда нужна помощь вы все испаряетесь !

Радость, ты не поняла, здесь в грудь себя только вы бьете.... А мы вас попредержать пытаемся....

 Отправлено: 07.02.11 14:18. Заголовок: лика пишет: А ты зн..

лика пишет:

цитата:

А ты знаешь, я предпочтение отдаю тем , кто на улице гибнет , а породистых и дурак пристроить может !

Вот как раз породистые и гибнут. Лик они не умеют выживать. И вообще, странная оказывается у зоозащитников дифференцировка... Породистый пускай сдыхает, а дворнягу мы отловим и пристроим в "добрые руки".

 Отправлено: 07.02.11 14:23. Заголовок: лика пишет: Оль, а ..

лика пишет:

цитата:

Оль, а этот вопрос ты нашему правительству задай и послушай что они тебе ответят !

Внимательнее посты читай.

 Отправлено: 07.02.11 14:43. Заголовок: Baloo Не спрашивай и..

Baloo Не спрашивай их, они не ответят.... Я в свое время достаточно долго общался с представителем организации "Гринпис"...... В России. По его словам, я должен был куда то срываться, бежать и срочно спосать горбатых китов в Атлантике, или белых носорогов в Африке. И желательно деньгами.....
Сдесь ситуация одна к одному. Основа работы любого зоозащитника- ГЛОБАЛЬНОСТЬ и САМОРЕКЛАМА, которая выражается в отдельно взятых действиях не решающих проблему в целом, отсутствии желания видеть очевидные вещи и не склонности к компромисам.
Цель, очевидна.
Причем я не имею ввиду скажем ту же самую Лику... Она всего лишь фанатик . Обратите внимание, в ее посте не было ни чего содержательного, кроме брызганья слюнями.... Я имею ввиду тех, кто стоит выше, над фанатиками. И ими управляет.

 Отправлено: 07.02.11 15:02. Заголовок: Baloo Кстати, не обр..

Baloo Кстати, не обратили внимание, что структура зоозащитных организаций весьма, напоминает структуру религиозных сект?

 Отправлено: 07.02.11 16:16. Заголовок: Ну почему, может все..

Ну почему, может все-таки что-нибудь ответят. Все-таки люди знающие и с собаками напрямую связаны - не то что на том же pnz, где из десяти борцов за собачьи права двенадцать сами бессобачные... Да и идея приютов "Ковчегом" пиарится уже давно - интересно было бы уже узнать, как они себе ее реализацию представляют.

 Отправлено: 07.02.11 17:42. Заголовок: Baloo Я попросил ад..

Baloo
Я попросил админа удалить мои профили на сайте, поэтому скорее всего это мой последний пост здесь. Надоело. Может и он не пройдет.
Просто вопросы хорошие и по существу. Поэтому отвечаю:
Baloo пишет:

цитата:

вы можете, хотя бы примерно, предположить, каких размеров нужен приют?

Размеры это одно, а финансовые и организационные возможности - другое. В ТЭО, принятом Правительством стоит расчетная цифра на 1000голов. Это значит, что через приют может пройти 1000 животных в год. Под обеспечение этого выделены средства в размере 28 с копейками млн. руб. Это стоимость отлова, вакцинирования, стерилизации, содержания (реабилитации) и, при необходимости, эвтаназии. На СТРОИТЕЛЬСТВО приюта город будет выделять отдельные деньги. Точнее планируется не строительство, переоборудование имеющихся помещений. Параллельно с этим фонд уже разработал надеюсь скоро начнет внедрять схему индивидуальной помощи "попечителям", т.е. тем людям, которые берут себе ДОМОЙ бездомных собак, регистрируют их, стерилизуют и содержат у себя как компаньонов.
Baloo пишет:

цитата:

какова будет средняя продолжительность содержания животных в приюте?

Минимум 2 недели. Пока обсуждается эта цифра. Возможно она будет больше.
Baloo пишет:

цитата:

Что предлагается делать с откровенно дикими собаками, принципиально не желающими проходить социализацию?

Эвтаназия. Но для этого необходимо экспертное заключение кинологов. Процедура разрабатывается. Мало того. При отлове должны отдельно отмечаться "вожаки"- кобели: "альфа" и "бета" лидеры. С ними будет вестись отдельный разговор, т.к. при правильной работе, система ОСВ будет работать. Нужно просто это все делать грамотно. Если здесь привести описание схемы, то не хватит одной страницы:)
Baloo пишет:

цитата:

Кто и как будет курировать переданую новому хозяину собаку? Как предполагается обеспечивать ее приживаемость в новой семье и каковы будут гарантии со стороны приюта того, что она снова не окажется в бродячей стае?

Для этого разработана целая система. Коротко ответить затруднительно, но эти вопросы уже учтены. Основное - это жесткая материальная ответственность владельцев собак за содержание. Там очень много статей в Законе об этом будет. Проблема в том, чтобы увязать воедино Федеральное законодательство и законодательство на уровне субъектов. Предусмотреть процедуры, не позволяющие растранжириванию денег. Эти вопросы ставились во главу угла в Госдуме РФ и Заксобре ПО.Baloo пишет:

цитата:

Какие вообще предполагаются гарантии добросовестного подхода приюта к порученому ему делу? Т.е. как предполагается гарантировать, что все это мероприятие не превратится в банальное отмывание бабла?

Форма приюта - муниципальная с участием общественности. Это позволяет сделать процесс прозрачным и Вы лично можете контролировать расходование средств. Вы ведь общественность? Это возможность не только предусматривается, но и приветствуется действующим Законодательством РФ.
Спасибо.
P.S. Если админ выполнит мою просьбу сегодня, то я здесь писать уже не смогу. Да и не хочу.
Если есть вопросы, предложения и т.п. - можете их выкладывать на сайте фонда. 24 февраля Павлова Г.А. будет на совещании в Госдуме РФ. Совещание по принятию ФЗ имеет одну тематику: доработка основных положений ФЗ с учетом ЗАМЕЧАНИЙ с мест.

 Отправлено: 07.02.11 18:08. Заголовок: Дмитрий пишет: В ТЭ..

Дмитрий пишет:

цитата:

В ТЭО, принятом Правительством стоит расчетная цифра на 1000голов. Это значит, что через приют может пройти 1000 животных в год.

М-м-м... 1000 голов в год - это три штуки ежедневно. Вы правда думаете, что в нашем городе реально пристраивать взрослых собак с такой частотой?

 Отправлено: 07.02.11 18:28. Заголовок: Дмитрий Не охото цит..

Дмитрий Не охото цитировать все табой начертанное... Конечно все красиво написанно и главное глобально. Но ты опять не понял. Или наоборот, очень хороше понял о чем речь идет. Речь как раз не о том сколько собак можно отловить и стерилизовать, а о нужности данного мероприятия.
Ден пишет:

цитата:

Опираясь на опыт некоторых городов,- отлов с целью стерилизации не приводит ни к чему. Стерилизация ни как не влияет, ни на численость бродячих собак, ни на агрессивность собачьих стай. Единовременная вакцинация- бесмысленна, собака должна вакцинироваться регулярно, как миниум раз в год.... и т.д. и т.п.

Это не мое мнение. Это мнение достаточно авторитетных людей, в том числе и главного вет.врача России.
На счет прозрачности..... Как сие выглядеть в натуре будет? Общественность будет стоять за спиной у вета и считать сколько он собак реально кастрировал, а сколько просто так выпустил?

 Отправлено: 07.02.11 18:33. Заголовок: Дмитрий пишет: При..

Дмитрий пишет:

цитата:

При отлове должны отдельно отмечаться "вожаки"- кобели: "альфа" и "бета" лидеры.

Дим.... По секрету.... Как зоолог зоологу.... В собачьих, как в принципе и в волчьих стаях, "вожак" не кобель, а сука..... Мультиков про Маугли насмотрелся?

 Отправлено: 07.02.11 18:36. Заголовок: Дмитрий Паук Дмитрий..

Дмитрий Паук
Дмитрий

Определитесь с ником, один я удалю.

Это вам написала я, а не вы меня попросили удалить Вас с форума.
Удалю профиль Дмитрий, да бы не нарушать правил форума.
Но удалять профиль Дмитрий Паук не буду.

 Отправлено: 07.02.11 21:01. Заголовок: Анюта, еще раз Вас п..

Анюта, еще раз Вас прошу. Удалите ОБА моих ника с форума. Мне тут больше делать нечего.
Спасибо!

 Отправлено: 07.02.11 21:20. Заголовок: Дмитрий Паук Дим, а ..

Дмитрий Паук Дим, а как же ваш устав? Ты ведь обязан нести свет знаний в темные народные массы! Тебе нормальные вопросы задают. Без подвоха. Ответь. Конечно извини, что ты в биологии- вообще, в зоологии, этологии и экологии- в частности, разбираешься, как всем известное животное, во всем известных фруктах, но это твои проблемы. Ты сейчас здесь являешься представителем определенной организации... Или я не прав? Что так и уйдешь не отстояв свою точку зрения?

 Отправлено: 07.02.11 22:58. Заголовок: Дмитрий Паук пишет..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Мне тут больше делать нечего.

С сайта Новый ковчег
В этой связи взаимоотношений между животными и людьми нам предстоит немало усилий в своей деятельности. Первостепенная задача в разрешении нами существующей проблемы состоит в наращивании мощи инициативного движения в защиту животных среди населения нашего города путём создания «Общества зоозащитников», члены которого могут быть нашими сподвижниками.
Дмитрий Паук определись, что важней:
нести нести свет нам, далеким от зоозащиты
или
уйти, раз не смог ответить на вопросы заинтересованных людей.
А теперь еще раз
Весна на носу, стаи собачьих свадеб, отсюда возможны покусы людей, а главное детей.
Весна на носу, снег растаит, весь город загажен, отсюда недовольство всех горожан.
А это опять гонение не на бродячих собак, а на нас всех и наших питомцев.
Весна на носу, снег растаит, весь город загажен, отсюда разгул инфекций.
Поэтому и хочется узнать, что кроме рассуждений сделано.
Поэтому и вопрос, где же сто раз или больше обещанный питомник.

 Отправлено: 08.02.11 00:07. Заголовок: Кстати, еще о коррек..

Кстати, еще о корректности зоозащитников... Привожу письмо написанное мне руководителем группы "Ноев ковчег" Павловой Г.А.:"Здравствуйте.

Не хотелось с таким ДЕРЬМОМ, как ты, связываться, дабы не вонять от твоего дерьма, но ты ДОСТАЛ порядочных людей своим
хамством!!!! Тебе не только надо плюнуть в твоё свинячье рыло и бесстыжьи глаза! От души хочется всадить в тебя
полную обойму пуль и шприцов с АДИЛИН-СУПЕРом и ДИТИЛИном, чтобы тебя корёжило от этого яда в течение нескольких суток.
Успокаиваю себя только той мыслью, что всё возсдаётся СУДОМ БОЖЬИМ! Остановись!!! Не пыхти своим злом! и не воняй!
Нормальный Закон О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ будет и региональный, и ФЕДЕРАЛЬНЫЙ, хотят его принятия или не хотят подобные тебе
злопыхатели-людишки! Потому что готовят эти ЗАКОНЫ добрые, порядочные, деловые зоозащитники. А твоё место - только
на ФОРУМЕ-ПОМОЙКЕ. На добрые дела у тебя НЕ ХВАТИТ УМА!
И никто в городе не посмеет взять на себя миссию уничтожать бездомных животных, т.е.вернуться к прежнему беззаконию, пока
действует Благотворительный Фонд Защиты Животных "Новый ковчег", деятельность которого признана на региональном
и на федеральном уровне. И людям таким как ты, с недалёким умом, СЛАБО это понять!"

 Отправлено: 08.02.11 00:20. Заголовок: Ден Денис тут плакат..

Ден Денис тут плакать надо, а не смеяться.
Закон нужен, но не просто ерунда, которую пытаются принять, расплывчатые фразы, ужесточение к домашним собакам.
Если примут закон этих «добрые, порядочные, деловые зоозащитники», то прощай скажем не только дрессировке, но и выставкам. По такому закону в ринге моя собака должна бегать в наморднике.

 Отправлено: 08.02.11 03:02. Заголовок: zaiaz57 Нет Оль, ты ..

zaiaz57 Нет Оль, ты оцени форму письма. Сразу становится ясно, что руководитель ФЗЖ "Ноев ковчег" Павлова Г.А. добрый, порядочный, деловой и я да же не побоюсь этого слова- высокообразованный и интелигентный человек. Буквально философ, оратор и мыслитель. Надежда России и нации.

 Отправлено: 08.02.11 06:18. Заголовок: Ден пишет: А твоё м..

Павлова пишет:

цитата:

А твоё место - только на ФОРУМЕ-ПОМОЙКЕ

Очень обидно такое слышать об очень уважаемом и любимом мною форуме...
Г-жа Павлова явно переборщила.

 Отправлено: 08.02.11 08:45. Заголовок: Ден Меня больше все..

Ден Меня больше всего волнует, что с законом.
Дмитрий Паук писал В настоящее время представитель от Пензы (БФЗЖ "Новый Ковчег") включен в рабочую группу Госдумы РФ по принятию этого закона.
Если уж люди взялись за эту работу и им задаются вопросы, так надо отвечать по существу, а не разводить демагогию в духе Леонида Ильича.

 Отправлено: 08.02.11 10:03. Заголовок: zaiaz57 пишет: Ден ..

zaiaz57 пишет:

цитата:

Ден Меня больше всего волнует, что с законом.

Да ничего. Я говорю не парься. Все как было, так и останется, что с законом, что без него. Я считаю, что он написан то был, из за таких городов, как Владик, где после того , как народ пожрали, власти наплевали на зоозащитников и начали регулировать численность собачьих стай старыми методами... Дворняг только больше на улицах станет. Тут правда существует один неприятный момент... Когда их станет слишьком много, население может взять функцию регулированья их численности в свои руки..... При этом наплевав и на закон и на ответственность. Вот тогда действительно начнется полный писец.... Это и раскиданная добрыми бабушками отрава, и пременение травматического (и не только) оружие.... Вон, возьми скажем Питер... Даже термин новый появился- догхантер...

 Отправлено: 08.02.11 10:45. Заголовок: zaiaz57 пишет: Если..

zaiaz57 пишет:

цитата:

Если уж люди взялись за эту работу и им задаются вопросы, так надо отвечать по существу, а не разводить демагогию в духе Леонида Ильича.

Сии люди не понимают элементарной вещи. Любое правительство ни когда ни в чем виноватым не бывает. Скажем гепотетически- свора собак загрызла пенсионерку.... Как думаешь, кто виноватым будет? Отгадай с одного раза.

 Отправлено: 18.02.11 11:12. Заголовок: Вчера крупная дворня..

Вчера крупная дворняга, покусала мою знакомую. Я наверно подъеду. Грохну из лука.

 Отправлено: 18.02.11 11:43. Заголовок: По российской традиц..

По российской традиции - наугад любую, или знакомая при покусывании успела фото сделать?

 Отправлено: 18.02.11 12:40. Заголовок: Baloo Да нет. Она по..

Baloo Да нет. Она помнит ее. Так что.... Или к Павловой. Пускай отлавливают и пристраивают.

 Отправлено: 18.02.11 12:49. Заголовок: Baloo Кстати у знако..

Baloo Кстати у знакомой пальцы правой руки не функционируют. Ну скорее всего она виновата. Не грамотно отбивалась.

 Отправлено: 18.02.11 15:44. Заголовок: А чо,я б грохнула,ес..

А чо,я б грохнула,если б было чем.

 Отправлено: 18.02.11 15:48. Заголовок: И вообще какие нафиг..

И вообще какие нафиг приюты для бесхозных,это ж бродячие стаи вечно голодных адаптированнных к городу одичавших псов,переносчики инфекции,группа риска по бешенству и пр. и пр.

 Отправлено: 18.02.11 20:39. Заголовок: irisha и я про тоже...

irisha и я про тоже.
1.Я теряла собак, откапывала щенков из-за жалости к беспризорным дворнягам. Больше не хочу.Прививки иногда пробивают.
2. Сейчас столько г...на весной вылезет. Крику будет на всю вселенную. И будем виноваты мы, хотя лично я гуляю с пакетами,да и не выгуливаю, для этого есть свой двор, а моцион для физформы.
3. А разгул инфекции. Когда я попыталась сказать об этом г.....ну Пауку, так он педложил мне прививочки делать.
4.Г...н Паук предупреждаю еще раз, не дай Бог моя собака, привитая по вем ветеринарным правилам заболеет, я вас в порошок сотру.
5.Ден, твоя знакомая заявление в прокуратуру пусть на зоозащитников пишет, глядишь вместо разговоров о вселенской любви, начнут головой думать.

 Отправлено: 19.02.11 00:29. Заголовок: irisha пишет: А чо,..

irisha пишет:

цитата:

А чо,я б грохнула,если б было чем.

Ир, это же жестоко...

 Отправлено: 19.02.11 00:31. Заголовок: zaiaz57 пишет: Ден,..

zaiaz57 пишет:

цитата:

Ден, твоя знакомая заявление в прокуратуру пусть на зоозащитников пишет, глядишь вместо разговоров о вселенской любви, начнут головой думать.

Мне легче грохнуть.

 Отправлено: 19.02.11 22:46. Заголовок: Ден пишет: Мне легч..

Ден пишет:

цитата:

Мне легче грохнуть

Только желательно без свидетелей...

 Отправлено: 20.02.11 01:48. Заголовок: Боани пишет: олько ..

Боани пишет:

цитата:

олько желательно без свидетелей...

В общем, никто ничего здесь не писал и , само собой, не читал. Иначе налицо состав преступления : а) подстрекательство; б) ну. в общем, тоже найдётся, что впаять.

.

Мож, лучше в закон прописать ответственность за отсутствие стерилизации у достигших определённого возраста соб пет- класса и дворняг ? Дельнее будет... Чем наличных бродяжек от людей защищать.

 Отправлено: 20.02.11 12:35. Заголовок: Маркус пишет: Мож, ..

Маркус пишет:

цитата:

Мож, лучше в закон прописать ответственность за отсутствие стерилизации у достигших определённого возраста соб пет- класса и дворняг ? Дельнее будет... Чем наличных бродяжек от людей защищать.

ВОООТ
Пока одна из самых ценных мыслей из всего что тут написали.
Не будут размножаться, не придется отлавливать, не придется отлавливать, не будет насилия,
не будет насилия, будет всем счастье, акромя тех исключительных извращенцев кому
доставляет удовольствие просто убивать, ради убийства.

 Отправлено: 20.02.11 20:15. Заголовок: Маркус пишет: В общ..

Маркус пишет:

цитата:

В общем, никто ничего здесь не писал и , само собой, не читал. Иначе налицо состав преступления : а) подстрекательство; б) ну. в общем, тоже найдётся, что впаять

Статья 245 УК РФ. Если удасться доказать. А намеринья, не значит действие.

 Отправлено: 20.02.11 20:23. Заголовок: Маркус пишет: Мож, ..

Маркус пишет:

цитата:

Мож, лучше в закон прописать ответственность за отсутствие стерилизации у достигших определённого возраста соб пет- класса и дворняг ? Дельнее будет... Чем наличных бродяжек от людей защищать.

К сожалению это не возможно. В России, как я уже писал, отношение с домашними животными, регламентирует только стать245 УК РФ и адменистративный кодекс. Т.е. какие бы федиральные законы не принимались, ответственность в России за действия своих собак, ни кто нести не будет. Максиум штраф. За не соблюдение правил содержания.

 Отправлено: 20.02.11 21:15. Заголовок: Akril пишет: ВОООТ ..

Akril пишет:

цитата:

ВОООТ Пока одна из самых ценных мыслей из всего что тут написали. Не будут размножаться, не придется отлавливать, не придется отлавливать, не будет насилия, не будет насилия, будет всем счастье, акромя тех исключительных извращенцев кому доставляет удовольствие просто убивать, ради убийства.

Я снова повторюсь. Кто вам сказал, что они резко прекратят размножаться? С какой это радости? Стерилизация- не эффективна! Еще раз повторюсь, существует опыт других городов, в которых эта мера ни к чему не привела. Еще раз повторяюсь, могу скинуть ссылки на СМИ. В Москве, денег на дворняг потратили в двое больше, чем на беспризорных детей! Толку ноль. А, как вы написали "извращенцы" найдутся всегда, был бы повод, а он найдется. И им пофиг будет, домашняя собака, или как.... И ответственных за это хрен найдешь... Вон дворняга, девушку покусала... И кого к ответу призывать? Павлову с Пауком? Паук вон сам отписывался, они общественная организация и ответственности не несут.

 Отправлено: 20.02.11 21:39. Заголовок: Ден пишет: В Москв..

Ден пишет:

цитата:

В Москве, денег на дворняг потратили в двое больше, чем на беспризорных детей!

В случае с беспризорными ребятишками маршрут денежных поступлений проще отследить. В случае с дворнягами же и дураку понятно, где денежки осели, в чьих карманах.

Ден пишет:

цитата:

Вон дворняга, девушку покусала... И кого к ответу призывать? Павлову с Пауком?

Тады ой. Как обычно будут разговоры в пользу бедных, а нормального закона, как не было, так и не будет. И гибнуть будут очередные булечки, а агрессивные кабыздохи жить в своё удовольствие- типа, ж не бойцовая порода.

 Отправлено: 21.02.11 01:34. Заголовок: Маркус пишет: Тады ..

Маркус пишет:

цитата:

Тады ой. Как обычно будут разговоры в пользу бедных, а нормального закона, как не было, так и не будет. И гибнуть будут очередные булечки, а агрессивные кабыздохи жить в своё удовольствие- типа, ж не бойцовая порода.

Так ведь о том розговор и ведется.....Т.н. "новый" федеральный закон и расчитан прежде всего на "законное" изъятие денег из федерального бюджета. Причем проконтролировать расход бюджетнах средств, будет в принципе не возможно.... А крайними в очередной раз, окажутся обыкновенные собаковлодельцы. Поэтому в очередной раз повторюсь, т.н. зоозащитные организации, типа "Ноевого ковчега", существуют лишь для обналички денег, и приносят фактически очень много вреда. Особенно учитывая то, что контингент данных организаций, включая руководство, представляет собой сборище элементарно биологически не грамотных людей.

 Отправлено: 21.02.11 01:52. Заголовок: Я не против цивилизо..

Я не против цивилизованного решения проблемы. Зоозащитники, много ссылаются на Европейский опыт.... Но почему то умалчивают про некоторые данные.... Оптимальный вариант- Дания. Да, там создаются приюты, да, там отлавливают собак и отправляют собак в приюты на передержку. На трое суток. С последующей эвтоназией, если в течении этого времени собаку не удается пристроить, или найти ее хозяев..... Все чисто и гуманно. По Европейски. А не так как в России, где великий зоопсихолог Паук, собрался в собачьих стаях искать "вожаков"- кобелей, а и в- лидеров....

 Отправлено: 21.02.11 13:02. Заголовок: И специально для зоо..

И специально для зоозащитников- об социальной организации собачьих стай. Любая собачья стая, представляет собой, прежде всего семейную группу. В исключениях случиев "собачьих свадьб". И то, на настоящий момент далеко не всегда. Я имел возможность наблюдать в техногенных зонах Москвы, организацию собак, в точьности повторяющию токовую у волков. Т.е. есть "вожак"- сука, мать семейства. И ее семейство- пометы- от щенков, до недапесков и псов. Обычно около трех поколений. Функция отца семейства, сводится к добычи пищи в момент щенности суки. Но стаей своих детей, управляет она. Да, такие собачьи браки моногамны. Я сам наблюдал картину, как подобная стая загрызла суку- мастино. Скорее всего потеряшку, оказавшиюся в ненужном месте.

 Отправлено: 22.02.11 09:55. Заголовок: http://infosud.ru/le..

http://infosud.ru/legislation_news/20110221/251899328.html
И опять ужесточение к владельцам собак, а где площадки на которых выгуливать собак,кто их будет обустраивать?

 Отправлено: 22.02.11 10:34. Заголовок: Господа Собаководы! ..

Господа Собаководы! (так и хочется сказать - собачники)
Если не ошибаюсь, заголовок гласит "Пензенский форум любителей собак", а судя по прочитанным постам, очень сложно понять, кто именно таковым является.
Вы же здесь грызётесь и лаятесь хуже своры бродячих псов, опуская при этом репутацию форума. Причём такие моменты присутствуют в каждой темке. Заметьте, здесь даже иногородние уже не регистрируются, а которые и были-сбежали. Вот и Паук не выдержал и наверное правильно сделал. Зачем пытаться донести нужную инфу тем, кому это на фиг не нужно. Кому все равно о чем, лишь бы потрындеть, а при возможности и грязью друг друга обмазать. Разве собаководы не должны дружить между собой, общаться, обмениваться опытом, помогать друг-другу? Разве не для этого создаются подобные форумы? Ведь если бы не эти постоянные склоки и пользователей наверняка было бы больше и было бы интересней.
Ни на одном другом собачьем форуме такого бардака нет. И заметьте, кусаются и плюются ядом одни и те же. Может вам, если так скучно жить, лучше собраться где-нибудь , например на площадке у главного оратора, и там уже мерится, у кого и в каком месте круче...

 Отправлено: 22.02.11 11:03. Заголовок: Natella Еще раз повт..

Natella Еще раз повторюсь МНЕ МОИ СОБАКИ ДОРОЖЕ БРОДЯЧИХ.Тем более 2-х их 3-х я приняла и вырастила с их первого вздоха.
Забота о бродячих собаках это хорошо, но закон касается меня лично и МОИХ собак,за которых ЛИЧНО Я в ответственности. И поэтому я опять обращаюсь к зоозащитникам, которые не могут дать квалифицированный ответ. ГДЕ В ЗАКОНЕ СТОИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ АДМИНИСТРАЦИИ за обустройство выгулочных и дрессировочных площадок. Закон размыли, есть у меня только ОБЯЗАННОСТи по этому закону, а где мои ПРАВА? Почему рассуждения всех вас,зоозащитников сводится к защите бродячих собак?
А г......н Паук сбежал с форума от неудобных вопросов.
И если объяснения ошибок г....н Паука вы называете "лишь бы потрындеть", то это ваши пробелы в образовании.

 Отправлено: 22.02.11 11:26. Заголовок: Natella пишет: Мож..

Natella пишет:

цитата:

Может вам, если так скучно жить, лучше собраться где-нибудь , например на площадке у главного оратора, и там уже мерится, у кого и в каком месте круче...

А на площадке мы дрессировкой занимаемся

 Отправлено: 22.02.11 11:55. Заголовок: zaiaz57, весь этот ..

zaiaz57,
весь этот закон - палка о двух концах и ответ на волнующий Вас вопрос Вы здесь вряд ли найдёте... действуйте, соберите единомышленников, напишите письмо в вышестоящие органы, соберите подписи, митингуйте...
я думаю отсутствие пробелов в Вашем образовании Вам позволит грамотно подойти к решению этого вопроса...