Отправлено: 24.11.10 15:44. Заголовок: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными

http://www.barton.su/?p=1697<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 20:15. Заголовок: Мда... http://zoopn..

Мда...

А комменты порадовали

 Отправлено: 25.11.10 10:14. Заголовок: Что бы внести ясност..

Что бы внести ясность. В настоящее время представитель от Пензы (БФЗЖ "Новый Ковчег") включен в рабочую группу Госдумы РФ по принятию этого закона. На прошлой неделе в Москве состоялось очередное заседание рабочей группы. Представитель от Пензы присутствовал.
Фактически при обсуждении проекта, ссылка на который была в посте zaiaz57 №1017 были приняты дополнения и изменения, поступившие от Пензяков. Т.е. то, что выложено в интернете это только "рыба", которую еще нужно не только почистить и отделить от требухи, но еще и поймать:)) Сам проект родился в связи вот с этим (цитирую):
Уважаемые коллеги!
В связи со сжатыми сроками, предоставленными на разработку законопроекта о защите животных, законопроект внесен на рассмотрение Государственной Думы 19 ноября 2010
года депутатами Комитета Государственной Думы по природным
ресурсам, природопользованию и экологии Туголуковым Е.А., Мединским В.Р., Нюдюрбеговым А.Н.( № 458458-5).

Принимая во внимание, наличие на сегодняшний день политической воли для принятия указанного законопроекта, промедление с внесением законопроекта могло отрицательно
сказаться на его дальнейшем продвижении.

При принятии законопроекта в первом чтении рассматривается концепция законопроекта, это означает, что при подготовке ко второму чтению законопроект может дорабатываться
и наполняться новыми нормами.
Все замечания и поправки, подготовленные Вами, будут рассмотрены и обсуждены на заседаниях рабочей группы при подготовке законопроекта ко второму чтению.

Просим Вас ознакомиться с редакций законопроекта, внесенного в Государственную Думу, размещенной на страничке Комитета.

Предварительное рассмотрение планируется на Комитете 9 декабря 2010 года, после этого он будет направлен на рассылку Президенту, Правительству, в федеральные органы
исполнительной власти, законодательные и исполнительные
органы власти субъектов Российской Федерации.

Следующее заседание рабочей группы планируется провести после получения официальной позиции федеральных органов исполнительной власти.

Ждем от Вас предложений и замечаний для подготовки законопроекта во втором чтении.


Пахомова Юлия Игоревна,
Руководитель Аппарата Комитета
по природным ресурсам, природопользованию и
экологии Государственной Думы

тел. +7 (495) 982-29-69

Прежде чем распечатать этот документ подумайте о своих обязательствах перед окружающей средой
В связи с жесткой установкой правительства РФ на форсирование принятия ФЗ у меня ко всем большая просьба. Почитать проект и все ваши замечания, пусть на первый взгляд, даже и бредовые, посылать мне на мыло.
Спасибо!

 Отправлено: 25.11.10 19:43. Заголовок: На нашем сайте появи..

На нашем сайте появилась весьма полезная информация. Советую ознакомиться всем, у кого собака выше 30 см. в холке.
http://novykovcheg.ucoz.ru/index/poleznye_sovety_ili_vsjakaja_vsjachina/0-10<\/u><\/a>
Спасибо!

 Отправлено: 26.11.10 14:57. Заголовок: У властей опять ника..

У властей опять никаких обязанностей - одни права и полномочия... :(

 Отправлено: 26.11.10 21:44. Заголовок: Дмитрий Паук А LEO 1..

Дмитрий Паук А LEO 111 спасибо - то сказал? И расшифровку бы сделал кто такой черный(русский черный терьер).

 Отправлено: 11.01.11 12:08. Заголовок: zaiaz57 Да не парьс..

zaiaz57
Да не парься. Херня это все. Это еще лет 20 рассматривать будут.
А вообще интересно..... Как они "продуктивных животных" безболезненно и гуманно умерщьвлять будут. Под наркозом, или при помощи наркотических препаратов. А про спортивную и промысловую охоту, я вообще молчу, т.е. согласно этому закону, охотник вначале должен отловить дичь, ввести ей (дичи) обезболевающее, и только потом замочить. И..... Бедные рыбаки....

 Отправлено: 11.01.11 13:35. Заголовок: Специально для зооза..

Специально для зоозащитников.
http://www.youtube.com/watch?v=gAKwrsoH7m0<\/u><\/a>
http://eco.rian.ru/danger/20100111/203861936.html<\/u><\/a>
http://www.newsru.com/russia/14apr2008/dogs2.html<\/u><\/a>
http://teh-nomad.livejournal.com/171187.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 22:12. Заголовок: В который раз убежда..

В который раз убеждаюсь, что нападают как правило бездомные (читай дикие) собаки. А вот потерявшиеся домашние ведут себя вполне прилично. Хотя везде есть исключения. Но считаю, что закон все-равно нужен.

 Отправлено: 12.01.11 01:11. Заголовок: Виклина пишет: В ко..

Виклина пишет:

цитата:

В который раз убеждаюсь, что нападают как правило бездомные (читай дикие) собаки. А вот потерявшиеся домашние ведут себя вполне прилично. Хотя везде есть исключения. Но считаю, что закон все-равно нужен.

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными" являет собой суть переливания из пустого в порожнее - со статьи 7 по статью 13 включительно. Здесь он объединяет собой уже действующие законодательсва, к.т. ст. 245 УК РФ и "Првила содержания....." Будете смеяться, но Пензенское правительство издавало специальный указ, фактически аналагичный п.1.3 и 1.6 статьи 12 "О регистрации...." и "О предоставлении...", вышеупомянутого закона.
В "Федеральном законе об ответственности......" по настоящему интересны статьи 18 и 19.
Особенно статья 18 в п.5 ,цитирую полностью:
" Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц.
Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен.
Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти.
Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона."
Опираясь на опыт некоторых городов,- отлов с целью стерилизации не приводит ни к чему. Стерилизация ни как не влияет, ни на численость бродячих собак, ни на агрессивность собачьих стай. Единовременная вакцинация- бесмысленна, собака должна вакцинироваться регулярно, как миниум раз в год.... и т.д. и т.п.
Но, существует немаловажный нюанс...... статья 18 дает достаточно широкий простор для не целевого использования бюджетных средств, причем очень не малых средств. Впрочем как и статья 19 в пунктах 4,5,8.
Так что я с Вами полностью согласен. Сей закон необходим весьма. Правда очень далеко не всем...
И не смотря на то, что некоторые товарисчи били себя пяткой в грудь,- на предмет того, что сей закон будет редактироваться, спорю на что угодно, статьи 18 в п.5 и 19 в п.4,5,8, останутся без изменений.

 Отправлено: 12.01.11 01:21. Заголовок: Да, забыл сказать, о..

Да, забыл сказать, обратите еще внимание на п.2 статьи 25 "Об ответственности...." "Федерального закона.......", -
"Должностные лица и граждане, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут дисциплинарную, административную, уголовную, гражданско-правовую ответственность в соответствии с федеральным законодательством и законодательством субъектов Российской Федерации."
Это все те же "Правила содержания..." регламентируемые "Административным кодексом" и ст.245 УК РФ.

 Отправлено: 12.01.11 10:15. Заголовок: zaiaz57 Оль, для ряд..

zaiaz57 Оль, для рядового собачника ни чего не изменится, так что табуретки ломать не стоит.

 Отправлено: 19.01.11 10:13. Заголовок: перечень потенциальн..

перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4822371/<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.11 10:14. Заголовок: Наказание за нарушен..

Наказание за нарушение прав животных ужесточено

С 1 января в Санкт-Петербурге вводится административная ответственность за жестокое обращение с животными.

http://www.fontanka.ru/2011/01/04/008/<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.11 13:56. Заголовок: zaiaz57 пишет: С 1 ..

zaiaz57 пишет:

цитата:

С 1 января в Санкт-Петербурге вводится административная ответственность за жестокое обращение с животными.

Оль, так ее вроде ни кто не отменял....

 Отправлено: 23.01.11 18:54. Заголовок: Меня весьма напрягае..

Меня весьма напрягает то, что не отписываются зоозащитники..... Возможно, просто нечего сказать...

 Отправлено: 24.01.11 11:21. Заголовок: Ден пишет: Меня вес..

Ден пишет:

цитата:

Меня весьма напрягает то, что не отписываются зоозащитники...

Оне на етот форум не ходють - у их, как правило, своих зверей-то нету, одна абстрактная лубофь. Если сильно хочется пос..ться - можете сделать перепост на http://forum.pnz.ru<\/u><\/a>, но я не гарантирую, что это доставит вам удовольствие. ;)

 Отправлено: 24.01.11 11:38. Заголовок: Baloo пишет: Оне на..

Baloo пишет:

цитата:

Оне на етот форум не ходють - у их, как правило, своих зверей-то нету, одна абстрактная лубофь. Если сильно хочется пос..ться - можете сделать перепост на http://forum.pnz.ru<\/u><\/a>, но я не гарантирую, что это доставит вам удовольствие.

Да нет, заходят иногда.
Кстати, достаточно интересный момент... Весна грядет... Шавки в стаи собираются.... Усилиями зоозащитников, спецавтобаза уже не работает.... Конечно не уверен, но думаю, что ближе к весне и по Пензе появятся жертвы собачьих стай.... Уже щас своих псов нормально выгулять невозможно....
Вы правы. Не доставило.

 Отправлено: 24.01.11 12:12. Заголовок: Создается впечатлени..

Создается впечатление, что наши зоозащитники, либо идиоты безграмотные, либо просто сволочи, зарабатывающие. На мой взгляд вернее второе. Хотя возможен и третий вариант, их просто используют. Да, на бездомных собак, бюджетных сретсв тратится в два раза больше, чем на беспризорных детей. Вывод, я думаю очевиден.


Уважаемые зоозащитники! Я конечно понимаю, что среди вас нет ни одного человека с биологическим образованием, но знаете, существуют такие понятия, как экология, экологическая структура, городская экологическая структура, пищевая цепь.....
Вы хоть понимаете, что в условиях города у дворняги нет естественных врагов. И численность собачьих стай можно регулировать только искуственно. Вы понимаете, что на настоящий момент, вашими усилиями, собака встала на вершину пищевой пирамиды, не человек, а именно собака. И человек является не царем земли, а всего лишь объектом охоты. Т.е. пищей.

 Отправлено: 05.02.11 21:18. Заголовок: Мою тему по данному ..

Мою тему по данному вопросу закрыли, пишу сюда.
Кричу караул. Я люблю всех животных, люблю всех собак, но своих я люблю больше. У нас по Пензе уже невозможно с собакой пройти. Извините, но приходится отбиваться чуть ли не камнями,когда на меня и мою собаку нападает стая из 10-15 бродячих собак.
Дорогие зоозащитники, где ваши приюты для бродячих собак?
Кто-то займется этим вопросом или ждете, когда стая бродячих покусает кого-то и начнутся гонения на домашних собак.
Или дальше болтологии у вас дело не идет?

 Отправлено: 06.02.11 22:31. Заголовок: zaiaz57 пишет: Мою ..

zaiaz57 пишет:

цитата:

Мою тему по данному вопросу закрыли, пишу сюда.

А почему закрыли?zaiaz57 пишет:

цитата:

когда на меня и мою собаку нападает стая из 10-15 бродячих собак.

А я специально хожу на помойку и среди орущих на нас шавок занимаюсь послушанием. Может я идиот ? Но нас почему-то никто даже не ПОПЫТАЛСЯ в это время укусить.... Может они просто боятся?
zaiaz57 пишет:

цитата:

Дорогие зоозащитники, где ваши приюты для бродячих собак?

1. Как я понимаю, вы себя к зоозащитникам не относите, хотя являетесь владельцем собаки. В чем провинились те, кто не имеет хозяина?
2. НАШИ приюты в настоящее время это люди, которые подбирают, лечат и пристраивают бездомных собак. И мы будем помогать ИМ, а не Вам. И не таким как Вы, кто сам НИЧЕГО не делает для улучшения ситуации, а только болтает. Столько, сколько сделал Фонд в Пензе не добился НИ ОДИН город в России за такой срок. Это факт.
3. Если Вы хотите узнать, что делает же все-таки делает фонд "Новый Ковчег" зайдите не его сайт. Там все написано.
4. Если у Вас есть конкретные предложения - высказывайте их. Если нет, то отрабатывайте со своей собакой послушание при отвлечении:)) Это помогает, по себе знаю:)))
5. Я уже говорил ранее и сейчас повторю. Я и 6 лет назад не мог пройти с собакой по Ахунам, т.к. из всех углов на нас лаяли и бросались шавки. Хотя в то время стрельба по собакам бойцами из МУП по очистке г.Пензы у нас велась регулярно.
6. Бездомных собак будет ровно столько, сколько сможет прокормиться на данной территории. В какой-то год больше, в какой-то меньше. И никакие отстрелы эту ситуацию не исправят. Исправить ее может только долгосрочная целенаправленно выполняемая программа, участие в которой должны принять все. Например, что вам мешает провести мониторинг поголовья бродячих собак в Вашем районе? интересует прибл. возраст и количество маток, ко-во кобелей, кол-во пометов и их прибл. возраст, места отдыха, кормления и т.п. Информацию можете передать мне любым удобным для Вас способом. Это будет один из маленьких шагов, направленных на ДЕЛО а не на болтовню.
7. Приютом должна заниматься МУНИЦИПАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ. Вот их и спрашивайте, где ИХ приют?
Мы уже год пихаем нашу власть к тому, чтобы запустить этот процесс НА ЗАКОННОЙ ОСНОВЕ. Только тогда это все будет работать.
Или. Можете взять кредит миллионов в сорок и организовать свой, частный приют. И даже денег на этом заработать. Нет? Это же так просто! Раз - и все!
Спасибо!

 Отправлено: 07.02.11 00:49. Заголовок: Дмитрий Паук пишет:..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Если Вы хотите узнать, что делает же все-таки делает фонд "Новый Ковчег" зайдите не его сайт. Там все написано.

Да нифига там не написано. Так, болтовня одна.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

НАШИ приюты в настоящее время это люди, которые подбирают, лечат и пристраивают бездомных собак. И мы будем помогать ИМ, а не Вам. И не таким как Вы, кто сам НИЧЕГО не делает для улучшения ситуации, а только болтает. Столько, сколько сделал Фонд в Пензе не добился НИ ОДИН город в России за такой срок. Это факт.

И что конкретно он сделал? Я думаю факт должен быть как миниуп подтвержден. Сколько собак подобрали и сколько пристроили в добрые руки?(если можно ссылку на страницу вашего сайта, где про это написано)
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Бездомных собак будет ровно столько, сколько сможет прокормиться на данной территории. В какой-то год больше, в какой-то меньше. И никакие отстрелы эту ситуацию не исправят. Исправить ее может только долгосрочная целенаправленно выполняемая программа, участие в которой должны принять все.

Опыт других городов сие не подтверждает. Могу ссылки из сми кинуть.

 Отправлено: 07.02.11 00:52. Заголовок: Дмитрий Паук А правд..

Дмитрий Паук А правда, что постановление прокуратуры о приостановке деятельности спецавтобазы отменяют?

 Отправлено: 07.02.11 08:37. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

А я специально хожу на помойку и среди орущих на нас шавок занимаюсь послушанием.

У чернышей ПРЕКРАСНАЯ НС, а заниматься с собакой на помойке.....
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Может я идиот ?

Наверное, тебе видней, заочно диагнозы не ставлю.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Как я понимаю, вы себя к зоозащитникам не относите, хотя являетесь владельцем собаки.

Нет, не отношу.Здравомыслие во мне преобладает.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

В чем провинились те, кто не имеет хозяина?

Виноваты люди, которые поиграли и выбросили собак.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

НАШИ приюты в настоящее время это люди, которые подбирают, лечат и пристраивают бездомных собак.

Что-то только результатов не видно.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

И мы будем помогать ИМ, а не Вам.

Да мне и моим собакам пенсии пока хватает. Да и наш ФОНД ПОМОЩИ ЧЕРНЫШАМ ( в котором я веду посильную для моего возраста работу) делает намного больше. Лучше оказать РЕАЛЬНУЮ помощь одной собаке, чем на словах оказывать ее ВСЕМ.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Столько, сколько сделал Фонд в Пензе не добился НИ ОДИН город в России за такой срок. Это факт.

Да ничего конкретного и полезного фонд не сделал, демагогия сплошная.
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Бездомных собак будет ровно столько, сколько сможет прокормиться на данной территории. В какой-то год больше, в какой-то меньше. И никакие отстрелы эту ситуацию не исправят. Исправить ее может только долгосрочная целенаправленно выполняемая программа, участие в которой должны принять все.

Да в Москве эта программа обогатила многих, и в Пензе последователи появились.

 Отправлено: 07.02.11 09:57. Заголовок: Убеждать никого не с..

Убеждать никого не собираюсь. Уговаривать тоже.
Факты:
1. Именно фонд изменил отношение власти к этой проблеме.
2. Именно фонд, а именно Павлова Г.А. добилась отмены расстрела собак.
3. Именно фонд выбил из Правительства деньги на функционирование приюта, которого пока еще нет, но он будет.
4. Именно фонд инициировал весь процесс в городе и области в этом направлении. А процесс - это вся процедура, состоящая из принятия кучи нормативных актов, без которых ни финансирование, ни строительство, запланированное на этот год не были бы возможным.
Если не владеешь ситуацией, то любая деятельность кажется простой и легкой. Но из пишуших здесь НИКТО ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ. А вот пузыри пускал, и даже чересчур активно.
В уставных целях фонда четко прописано, чем он занимается. И он занимается тем, что оговорено в уставе. Фонд - это не государственная структура, с которой можно ТРЕБОВАТЬ. Это общественная организация, которая состоит из ОБЫЧНЫХ членов общества. Из нас с вами. И его активность и эффективность напрямую зависит от нашей с вами активности и желания изменить ситуацию.
По поводу собак. Модерирую содержание разделов на сайте я и Павлова. Мне рассказывать о спасении собак
1. некогда,
2. я не считаю это тем, о чем надо кричать на каждом углу.
Но вот НИКТО на этом форуме не прореагировал на мои объявления о собаках, кроме Дениса, которому якобы нужна собака в Бессоновку. Денис, я готов предоставить тебе несколько собак: от породистого далматина, до щенка дворняги, который вырастет в средних размеров пса.
3. Те собаки о которых я писал здесь (это о помощи ВСЕМ:
1. Собака в ахунах: была забрана с сильнейшим переохлаждением ( температура 36,4), с застуженным глазом и кучей других болячек. Вылечена и отдана в добрые руки. Хозяева в от нее в восторге! Он оказался отличным охранником и очень преданным.
2. Собака с ул.Кураева. Забрана в воскресенье. Во вторник я возил ее на Толстого в клинику. У собаки открытый перелом задней правой лапы и сильный сепсис. Собака имеет супер НС, доброжелательная и ласковая. Вытерпела все. Сейчас находится на лечении. Для нее закуплена куча препаратов, даст Бог - выздоровеет, но останется хромой на всю жизнь.
Огромное спасибо всем, кто принял в этих собаках участие, а особенно Светлане Волынской!
3. Лиля в месяц пристраивает 5-6 собак минимум. И не кричит об этом и вообще давно уже не тратит здесь цветы своей селезенки:)
Есть еще куча народа, которая помогает, чем может. Дай им Бог всего...
Вообще, что хочу отметить. Такого недоброжелательно и неконструктивного отношения к участникам форума от некоторых его других участников нет больше нигде в России, да и не только в России. Тут Пенза впереди планеты всей! Ну хоть в чем-то выделиться!
Меня частенько спрашивают о ситуации на этом форуме люди из других городов: "Чего вы там делите?" 90% текстов являются личными разборками, упреками в некомпетентности, бездеятельности и т.д и т.п.
Теперь о демагогии. Вот демагогией здесь занимаетесь Вы, уважаемый zaiaz57 и Денис Полуянов. От вас обоих не поступило за все время НИ ОДНОГО КОНСТРУКТИВНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ни по одному из обсуждаемых здесь вопросов во всех темах. Только огульная критика и дедсадовские реплики типа "А ты кто такой?" "А сам- то ты...!". Вас волнует эта тема? Отлично. Предложите взвешенную, профессиональную программу, дайте ДЕЛЬНЫЙ совет, сделайте что-то сами. Не можете? Не хотите? , так конечно, давать язвительные комментарии на мои и не только посты проще всего. Можно самоутвердиться и казаться круче, чем ты есть на самом деле.
И еще. Вы считаете, что для того, чтобы улучшить ситуацию нет необходимости принятия новых нормативных актов? Вы считаете, что правила содержания собак и кошек в г.Пензе, которые кстати отменены, как несоответствующие законодательным нормам, были хорошими?
Без принятия соответствующих нормативных актов сделать НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО! Попробуйте это понять. И попробуйте понять еще вот что: за всю историю СССР, да и РОССИИ не было принято НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО документа, на основании которого можно было бы решать эту проблему. И только сейчас дело сдвинулось с мертвой точки. Так скажите спасибо!
Проблема с регулированием численности бездомных собак (да и кошек) имеет еще один важнейший нюанс. Она НАПРЯМУЮ влияет на нравственный климат города, региона и страны в целом. Не буду разжевывать, если вы поймете, то хорошо, если нет, то и говорить не о чем.
Последнее. Вот ссылки на то, чем в соответствии с УСТАВНЫМИ задачами и целями занимается фонд.
1. http://novykovcheg.ucoz.ru/load/juridicheskie_batalii/2<\/u><\/a>
2. http://novykovcheg.ucoz.ru/<\/u><\/a>
3. http://novykovcheg.ucoz.ru/load/1<\/u><\/a>
Вот ряд статей, которые могут быть полезными: http://novykovcheg.ucoz.ru/index/stati_s_razlichnykh_istochnikov/0-19<\/u><\/a>
Следуя советам знакомых решил прекратить тратить время на убеждение принципиально неубеждаемых людей. Ни одного совета, программы, действия, разговоров ПО ДЕЛУ ни от кого от вас обоих ни в одной теме получено не было. Поэтому уважаемые Ден и zaiaz57 - ответы можете не писать, т.к. я их уже не прочту.
Написал все это, потому что просто накипело и наболело.
Аривидерчи!

 Отправлено: 07.02.11 11:19. Заголовок: Дмитрий пишет: Дени..

Дмитрий пишет:

цитата:

Денис, я готов предоставить тебе несколько собак: от породистого далматина, до щенка дворняги

Мне немец нужен. Вернее не мне , а главе .

 Отправлено: 07.02.11 13:08. Заголовок: Дмитрий пишет: 1. ..

` Дмитрий пишет:

цитата:

1. Именно фонд изменил отношение власти к этой проблеме. 2. Именно фонд, а именно Павлова Г.А. добилась отмены расстрела собак.

Вернее фонд добился постанавления прокуратуры о приостановке работы спецавтобазы. Но насколько я понимаю, из за недовольствия населения сиим решением, это решение уже отменяется.
Дмитрий пишет:

цитата:

3. Именно фонд выбил из Правительства деньги на функционирование приюта, которого пока еще нет, но он будет.

По этому вы и устраиваете демонстрации из детей с плакатиками "Где приют"?
Дмитрий пишет:

цитата:

Если не владеешь ситуацией, то любая деятельность кажется простой и легкой. Но из пишуших здесь НИКТО ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ. А вот пузыри пускал, и даже чересчур активно.

Сизиф, я думаю то же не считал свою деятельность легкой.
Дмитрий пишет:

цитата:

В уставных целях фонда четко прописано, чем он занимается. И он занимается тем, что оговорено в уставе. Фонд - это не государственная структура, с которой можно ТРЕБОВАТЬ.

В вашем уставе в том числе прописано, что вы занимаетесь-"Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц.
Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен.
Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти.
Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона."
Сие предусматривает некое финансированье..... А позиция удобная.... Давайте деньги, но не спрашивайте.
Дмитрий пишет:

цитата:

Лиля в месяц пристраивает 5-6 собак минимум. И не кричит об этом и вообще давно уже не тратит здесь цветы своей селезенки:)

Странно.... Обратившись к той же самой Лили с год назад, с просьбой пристроить найденыша,- суку стаффорда, я получил вежливый отказ..... Но может все изменилось.....
Дмитрий пишет:

цитата:

Поэтому уважаемые Ден и zaiaz57 - ответы можете не писать, т.к. я их уже не прочту.

Собрался жизнь самоубийством покончить?

 Отправлено: 07.02.11 13:30. Заголовок: Дмитрий пишет: Ни о..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ни одного совета, программы, действия, разговоров ПО ДЕЛУ ни от кого от вас обоих ни в одной теме получено не было.

Дим, конкретное предложение. Вы конечно все крутые спецы и тд и тп, но вы не пробовали обратится к настоящим специалистам? Не зоозащитникам естественно... Тебе нравится красивое слово "мониторинг"..... А вы не задумывались, что этот самый мониторинг проводится и без вашего участия. Ну... скажем в чисто научных целях. Кстати, я больше чем уверен вы не владеете ни практикой, ни теорией проведения данных мероприятий. Зайдите на кафедру зоологии ПГПУ что ли.... Может и помогут чем.
А на счет программ...- Пожалуйста. Дацкая схема,- отлов, передержка в приюте в течении трех суток, последующая эвтаназия. Все по Европейски. Чисто. Гуманно. Легко контролируемо.

 Отправлено: 07.02.11 13:51. Заголовок: Ну раз я не Ден и не..

Ну раз я не Ден и не Заяц, и мои ответы никто читать не зарекался - позволю себе все-таки ответить... Дмитрий, вот походил я по вашему сайту, почитал. Насколько я понял, ваша позиция состоит в том, чтобы заменить уничтожение бродячих животных их содержанием в приюте до тех пор, пока им не найдется хозяин? Если да, то хочу задать несколько вопросов:
1) Учитывая, что в Пензе и области обитает уже не одна сотня (а может и тысяча) бродячих животных - вы можете, хотя бы примерно, предположить, каких размеров нужен приют?
2) Опять же учитывая, что желающие забрать себе домой взрослую собаку с неизвестными проблемами в здоровье и психике у нас в городе толпами не ходят - можете ли вы примерно предположить, какова будет средняя продолжительность содержания животных в приюте?
3) Что предлагается делать с откровенно дикими собаками, принципиально не желающими проходить социализацию? Содержать в приюте пожизненно или отдавать хозяевам как есть, по принципу "с глаз долой"?
4) Кто и как будет курировать переданую новому хозяину собаку? Как предполагается обеспечивать ее приживаемость в новой семье и каковы будут гарантии со стороны приюта того, что она снова не окажется в бродячей стае?
5) Какие вообще предполагаются гарантии добросовестного подхода приюта к порученому ему делу? Т.е. как предполагается гарантировать, что все это мероприятие не превратится в банальное отмывание бабла?

 Отправлено: 07.02.11 13:59. Заголовок: Ден мля... всякому..

Ден,.... Мля... всякому терпению бывает предел!!! Я не буду пытаться здесь на форуме тебе доказывать и отчитываться о проделанной работе ( много чести!) , я с тобой лучше при встрече поговорю и в глазенки твои наглые плюну !!! Та сам то ЧТО сделал ,чтобы наезжать на людей и в чем то их упрекать ???! Может ты будки делаешь или пытаешься прокормить хоть одну собаку ( уличную), лечишь её и пристраиваешь щенков , чтобы они в морозы не замерзли ?Много вас орущих и бьющих себя в грудь , только когда нужна помощь вы все испаряетесь !

цитата:

цитата: Дорогие зоозащитники, где ваши приюты для бродячих собак?

Оль, а этот вопрос ты нашему правительству задай и послушай что они тебе ответят !

Ден пишет:

цитата:

Странно.... Обратившись к той же самой Лили с год назад, с просьбой пристроить найденыша,- суку стаффорда, я получил вежливый отказ.....

А ты знаешь, я предпочтение отдаю тем , кто на улице гибнет , а породистых и дурак пристроить может !

 Отправлено: 07.02.11 14:15. Заголовок: лика пишет: Ден,.....

лика пишет:

цитата:

Ден,.... Мля... всякому терпению бывает предел!!! Я не буду пытаться здесь на форуме тебе доказывать и отчитываться о проделанной работе ( много чести!) , я с тобой лучше при встрече поговорю и в глазенки твои наглые плюну !!!

В очередь становись. Наверно 40 будешь...
лика пишет:

цитата:

Та сам то ЧТО сделал ,чтобы наезжать на людей и в чем то их упрекать ???! Может ты будки делаешь или пытаешься прокормить хоть одну собаку ( уличную), лечишь её и пристраиваешь щенков , чтобы они в морозы не замерзли ?

А мне это надо?
лика пишет:

цитата:

Много вас орущих и бьющих себя в грудь , только когда нужна помощь вы все испаряетесь !

Радость, ты не поняла, здесь в грудь себя только вы бьете.... А мы вас попредержать пытаемся....

 Отправлено: 07.02.11 14:18. Заголовок: лика пишет: А ты зн..

лика пишет:

цитата:

А ты знаешь, я предпочтение отдаю тем , кто на улице гибнет , а породистых и дурак пристроить может !

Вот как раз породистые и гибнут. Лик они не умеют выживать. И вообще, странная оказывается у зоозащитников дифференцировка... Породистый пускай сдыхает, а дворнягу мы отловим и пристроим в "добрые руки".

 Отправлено: 07.02.11 14:23. Заголовок: лика пишет: Оль, а ..

лика пишет:

цитата:

Оль, а этот вопрос ты нашему правительству задай и послушай что они тебе ответят !

Внимательнее посты читай.

 Отправлено: 07.02.11 14:43. Заголовок: Baloo Не спрашивай и..

Baloo Не спрашивай их, они не ответят.... Я в свое время достаточно долго общался с представителем организации "Гринпис"...... В России. По его словам, я должен был куда то срываться, бежать и срочно спосать горбатых китов в Атлантике, или белых носорогов в Африке. И желательно деньгами.....
Сдесь ситуация одна к одному. Основа работы любого зоозащитника- ГЛОБАЛЬНОСТЬ и САМОРЕКЛАМА, которая выражается в отдельно взятых действиях не решающих проблему в целом, отсутствии желания видеть очевидные вещи и не склонности к компромисам.
Цель, очевидна.
Причем я не имею ввиду скажем ту же самую Лику... Она всего лишь фанатик . Обратите внимание, в ее посте не было ни чего содержательного, кроме брызганья слюнями.... Я имею ввиду тех, кто стоит выше, над фанатиками. И ими управляет.

 Отправлено: 07.02.11 15:02. Заголовок: Baloo Кстати, не обр..

Baloo Кстати, не обратили внимание, что структура зоозащитных организаций весьма, напоминает структуру религиозных сект?

 Отправлено: 07.02.11 16:16. Заголовок: Ну почему, может все..

Ну почему, может все-таки что-нибудь ответят. Все-таки люди знающие и с собаками напрямую связаны - не то что на том же pnz, где из десяти борцов за собачьи права двенадцать сами бессобачные... Да и идея приютов "Ковчегом" пиарится уже давно - интересно было бы уже узнать, как они себе ее реализацию представляют.

 Отправлено: 07.02.11 17:42. Заголовок: Baloo Я попросил ад..

Baloo
Я попросил админа удалить мои профили на сайте, поэтому скорее всего это мой последний пост здесь. Надоело. Может и он не пройдет.
Просто вопросы хорошие и по существу. Поэтому отвечаю:
Baloo пишет:

цитата:

вы можете, хотя бы примерно, предположить, каких размеров нужен приют?

Размеры это одно, а финансовые и организационные возможности - другое. В ТЭО, принятом Правительством стоит расчетная цифра на 1000голов. Это значит, что через приют может пройти 1000 животных в год. Под обеспечение этого выделены средства в размере 28 с копейками млн. руб. Это стоимость отлова, вакцинирования, стерилизации, содержания (реабилитации) и, при необходимости, эвтаназии. На СТРОИТЕЛЬСТВО приюта город будет выделять отдельные деньги. Точнее планируется не строительство, переоборудование имеющихся помещений. Параллельно с этим фонд уже разработал надеюсь скоро начнет внедрять схему индивидуальной помощи "попечителям", т.е. тем людям, которые берут себе ДОМОЙ бездомных собак, регистрируют их, стерилизуют и содержат у себя как компаньонов.
Baloo пишет:

цитата:

какова будет средняя продолжительность содержания животных в приюте?

Минимум 2 недели. Пока обсуждается эта цифра. Возможно она будет больше.
Baloo пишет:

цитата:

Что предлагается делать с откровенно дикими собаками, принципиально не желающими проходить социализацию?

Эвтаназия. Но для этого необходимо экспертное заключение кинологов. Процедура разрабатывается. Мало того. При отлове должны отдельно отмечаться "вожаки"- кобели: "альфа" и "бета" лидеры. С ними будет вестись отдельный разговор, т.к. при правильной работе, система ОСВ будет работать. Нужно просто это все делать грамотно. Если здесь привести описание схемы, то не хватит одной страницы:)
Baloo пишет:

цитата:

Кто и как будет курировать переданую новому хозяину собаку? Как предполагается обеспечивать ее приживаемость в новой семье и каковы будут гарантии со стороны приюта того, что она снова не окажется в бродячей стае?

Для этого разработана целая система. Коротко ответить затруднительно, но эти вопросы уже учтены. Основное - это жесткая материальная ответственность владельцев собак за содержание. Там очень много статей в Законе об этом будет. Проблема в том, чтобы увязать воедино Федеральное законодательство и законодательство на уровне субъектов. Предусмотреть процедуры, не позволяющие растранжириванию денег. Эти вопросы ставились во главу угла в Госдуме РФ и Заксобре ПО.Baloo пишет:

цитата:

Какие вообще предполагаются гарантии добросовестного подхода приюта к порученому ему делу? Т.е. как предполагается гарантировать, что все это мероприятие не превратится в банальное отмывание бабла?

Форма приюта - муниципальная с участием общественности. Это позволяет сделать процесс прозрачным и Вы лично можете контролировать расходование средств. Вы ведь общественность? Это возможность не только предусматривается, но и приветствуется действующим Законодательством РФ.
Спасибо.
P.S. Если админ выполнит мою просьбу сегодня, то я здесь писать уже не смогу. Да и не хочу.
Если есть вопросы, предложения и т.п. - можете их выкладывать на сайте фонда. 24 февраля Павлова Г.А. будет на совещании в Госдуме РФ. Совещание по принятию ФЗ имеет одну тематику: доработка основных положений ФЗ с учетом ЗАМЕЧАНИЙ с мест.

 Отправлено: 07.02.11 18:08. Заголовок: Дмитрий пишет: В ТЭ..

Дмитрий пишет:

цитата:

В ТЭО, принятом Правительством стоит расчетная цифра на 1000голов. Это значит, что через приют может пройти 1000 животных в год.

М-м-м... 1000 голов в год - это три штуки ежедневно. Вы правда думаете, что в нашем городе реально пристраивать взрослых собак с такой частотой?

 Отправлено: 07.02.11 18:28. Заголовок: Дмитрий Не охото цит..

Дмитрий Не охото цитировать все табой начертанное... Конечно все красиво написанно и главное глобально. Но ты опять не понял. Или наоборот, очень хороше понял о чем речь идет. Речь как раз не о том сколько собак можно отловить и стерилизовать, а о нужности данного мероприятия.
Ден пишет:

цитата:

Опираясь на опыт некоторых городов,- отлов с целью стерилизации не приводит ни к чему. Стерилизация ни как не влияет, ни на численость бродячих собак, ни на агрессивность собачьих стай. Единовременная вакцинация- бесмысленна, собака должна вакцинироваться регулярно, как миниум раз в год.... и т.д. и т.п.

Это не мое мнение. Это мнение достаточно авторитетных людей, в том числе и главного вет.врача России.
На счет прозрачности..... Как сие выглядеть в натуре будет? Общественность будет стоять за спиной у вета и считать сколько он собак реально кастрировал, а сколько просто так выпустил?

 Отправлено: 07.02.11 18:33. Заголовок: Дмитрий пишет: При..

Дмитрий пишет:

цитата:

При отлове должны отдельно отмечаться "вожаки"- кобели: "альфа" и "бета" лидеры.

Дим.... По секрету.... Как зоолог зоологу.... В собачьих, как в принципе и в волчьих стаях, "вожак" не кобель, а сука..... Мультиков про Маугли насмотрелся?

 Отправлено: 07.02.11 18:36. Заголовок: Дмитрий Паук Дмитрий..

Дмитрий Паук
Дмитрий

Определитесь с ником, один я удалю.

Это вам написала я, а не вы меня попросили удалить Вас с форума.
Удалю профиль Дмитрий, да бы не нарушать правил форума.
Но удалять профиль Дмитрий Паук не буду.