Отправлено: 25.12.08 16:58. Заголовок: мысли вслух о поголовье в пределах породы

может, и не новостью будет то, о чем я ща буду писать, для многих, тем более знакомых с генетикой и т.п. точными ;) науками, но все-таки...
все наверно слышали примерно такую фразу - средние собаки составляют основу породы.
так откуда же растут ноги у нее?
а вот откуда:

Нормальный закон распределения



Определение. Нормальным называется распределение вероятностей непрерывной случайной величины, которое описывается плотностью вероятности.
Нормальный закон распределения также называется законом Гаусса.

Нормальный закон распределения занимает центральное место в теории вероятностей. Это обусловлено тем, что этот закон проявляется во всех случаях, когда случайная величина является результатом действия большого числа различных факторов. К нормальному закону приближаются все остальные законы распределения.

Т.е., другими словами, частота встречаемости всех без исключения признаков в пределах популяции одного вида, будет на графике выстраиваться в виде такой вот кривой (значения на графике - условны):

По горизонтали тут (ось Х) - поголовье животных в популяции, по вертикали (ось У) - выраженность какого-то признака, хоть длины хвоста, хоть окраски мочки носа или радужки глаз.
Посмотрите внимательно, и сравните это все, например, с поголовьем реально выдающихся представителей породы, обычных собак (обычных по экстерьеру, стандартных - не путать с т.н. "пользовательным" поголовьем), и собак с оценкой за экстерьер "хор.", не говоря уже о плембраке.
А еще вспомните про правило "золотой середины", например ;)

Ну и в свете вышеизложенного, я думаю, становится понятным, как относиться к заявлениям заводчиков, о том, что все щенки в помете "высокопородные", "выдающиеся", все для выставок, и тому подобное ;)

 Отправлено: 25.12.08 21:01. Заголовок: http://zoopnz.ucoz...

 Отправлено: 27.12.08 01:16. Заголовок: barmholio В нашей ..

barmholio
В нашей породе еще чудней! Как писал известный бультерьерист, владелец питомника "Орманди" великий Раймонд Оппенгеймер: "если в помете бультерьеров 1-2 щенка шоу класса, а остальные металлолом (так откровенно и писал), то это уже большая удача заводчика! Щенки этой породы - большая лотерея: То неправильный прикус, то отсутствие зубов, как правило 2 - х нижних четверок, то ужасная психика и т.д.Вообщем заморочек всяких много!

 Отправлено: 03.01.09 11:29. Заголовок: barmholio Мария Визи..

barmholio Мария Визит Я собственно согласна с тем, что выдающимися будут не все, только не поняла зачем всё так замороченно написано? Кинологи и разведенцы и так об этом знают, простые читатели будут воспринимать подобные обьявления
barmholio пишет:

цитата:

о том, что все щенки в помете "высокопородные", "выдающиеся", все для выставок, и тому подобное ;)

, как полный развод!
И почему вы считаете, что все щенки в помёте не могут быть выставочными? По -вашему получается, что обязательно в помёте есть плем.брак, и примерно 50 процентов оч.хора! Сильное у вас разведение!

Мы все прекрасно знаем о разбросе качества щенков в помёте, и о племенной ценности производителей, когда собака с оч.хором может давать великолепных щенков, непередавая своих недостков (не будем углубляться в гинетику), естественно при правельном подборе пары (но об это мы узнаем гараздо позже, лет через 5 после покупки щенка!)!
А ещё мы знаем, на сколько бывают обманчивы прогнозы на переспективность щенков, когда из лутшего выростает посредственнность , а из маленького заморыша - обалденный пёс !

Вывод напрашивается только один. Как всегда всё на совести заводчика и никто не застрахован от ошибок и обмана!

 Отправлено: 03.01.09 11:43. Заголовок: кандрбуль пишет: И ..

кандрбуль пишет:

цитата:

И почему вы считаете, что все щенки в помёте не могут быть выставочными? По -вашему получается, что обязательно в помёте есть плем.брак, и примерно 50 процентов оч.хора! Сильное у вас разведение!

А по-моему,нормальное и реальное положение в разведении.П/б совсем не обязательно,как и очхор,но все шоу быть не могут даже при ровном качественном помете,из,скажем,6 щенков таких - 1-2 будет этими шоу,т.е.эффектными,с "изюминкой",которые практически всегда выиграли бы у однопометников,более усредненных.Но речь как раз о том,что поголовье породы и держится на этих "средненьких" собаках.И их - большинство,подавляющее большинство.Возможно,им не судьба стать звездами,но именно от них звезды рождаются.
кандрбуль пишет:

цитата:

А ещё мы знаем, на сколько бывают обманчивы прогнозы на переспективность щенков, когда из лутшего выростает посредственнность , а из маленького заморыша - обалденный пёс

Это все не более чем "бывает".Т.е.как исключение.
Как говорит мой прежний заводчик,от осины не родятся апельсины.

 Отправлено: 03.01.09 11:53. Заголовок: irisha пишет: Но ре..

irisha пишет:

цитата:

Но речь как раз о том,что поголовье породы и держится на этих "средненьких" собаках.

Так я с этим согласна! Но если чесно, я посчитала что разговор вот о чём:

barmholio пишет:

цитата:

Ну и в свете вышеизложенного, я думаю, становится понятным, как относиться к заявлениям заводчиков, о том, что все щенки в помете "высокопородные", "выдающиеся", все для выставок, и тому подобное ;)

Причём здесь погоголовье породы в целом и конкретное объявление о продажи породных щенков? (если оно даже утрировано словом "высокопородные" и "все для выставок")!

irisha пишет:

цитата:

Как говорит мой прежний заводчик,от осины не родятся апельсины.

Мы вроде о пордных особях говорим, причём здесь ....

 Отправлено: 03.01.09 12:19. Заголовок: Потому все и перепут..

Потому все и перепутано,кто что увидел...
кандрбуль пишет:

цитата:

Причём здесь погоголовье породы в целом и конкретное объявление о продажи породных щенков? (если оно даже утрировано словом "высокопородные" и "все для выставок")!

Конкретный помет - это единица поголовья в целом.Согласно этой теории - большинство щенков будет "средним" и от него в обе стороны с одинаковой вероятностью возможны как шоу-собаки,так и п/б - крайности,конечно,но степень которых,имхо,зависит от стабильности наследственности,это уже отдельно по породам,здесь же общие числа.Т.е.вот такая логическая цепочка.Если я не так поняла,Денис придет,поправит.
кандрбуль пишет:

цитата:

irisha пишет: цитата: Как говорит мой прежний заводчик,от осины не родятся апельсины. Мы вроде о пордных особях говорим, причём здесь ....

Мои руки не успевают за головой.

цитата:

кандрбуль пишет: цитата: А ещё мы знаем, на сколько бывают обманчивы прогнозы на переспективность щенков, когда из лутшего выростает посредственнность , а из маленького заморыша - обалденный пёс Это все не более чем "бывает".Т.е.как исключение.

Это я к тому,что рассчитывать на лебедя из гадкого утенка не стоит,если того не стоят родители,если такое и выросло,то использовать эту собаку нужно с большой оглядкой.

 Отправлено: 03.01.09 12:30. Заголовок: irisha пишет: если ..

irisha пишет:

цитата:

если того не стоят родители

Согласна!

irisha пишет:

цитата:

Согласно этой теории - большинство щенков будет "средним" и от него в обе стороны с одинаковой вероятностью возможны как шоу-собаки,так и п/б - крайности,конечно,но степень которых,имхо,зависит от стабильности наследственности,это уже отдельно по породам,здесь же общие числа.Т.е.вот такая логическая цепочка

Вот с этим я то же согласна!

irisha пишет:

цитата:

Мои руки не успевают за головой

У тебя перчатки скороходы?

irisha пишет:

цитата:

Потому все и перепутано,кто что увидел

Во Денис кашу заварил!

 Отправлено: 03.01.09 13:56. Заголовок: сдаётся мне, что нап..

сдаётся мне, что написаное в певом посте применимо к отдельным признакам, но никак к степени шоушности/нешоушности ибо природа она как бы сама по себе, а человек с его стандартами /красоты/ сам по себе. если не очень понятно написала, поясню. сейчас мы считаем выставочными экземпляров, как ириша пишет, с изюминкой, а если вдруг предположить, что критерием выставочности у нас в обществе станет имено "середнячки безизюмовые", что кривая распределения изменится? так что мухи отдельно, котлеты отдельно
по моему скромному мнению, конечно

 Отправлено: 03.01.09 14:07. Заголовок: К.И.С. http://zoopn..

К.И.С.

 Отправлено: 03.01.09 14:16. Заголовок: К.И.С. пишет: челов..

К.И.С. пишет:

цитата:

человек с его стандартами /красоты/ сам по себе. если не очень понятно написала, поясню. сейчас мы считаем выставочными экземпляров, как ириша пишет, с изюминкой, а если вдруг предположить, что критерием выставочности у нас в обществе станет имено "середнячки безизюмовые"

А я не думаю,что критерий изменится.Т.е.это возможно теоретически,конечно,но практически... .Опять же - смотря что за этот критерий принимать.Если,сорри,в аналогии с человеком - пышные формы 18 века и современных "вешалок" - то да,но лично я считаю,что т.с."породистость" (в случае собак - породность) - величина постоянная во все времена.В самом ровном помете кто-то обязательно будет более породный,кто-то менее. Т.е.получается,что это категории "круглое-зеленое".

 Отправлено: 03.01.09 14:28. Заголовок: irisha я вообще то г..

irisha я вообще то говорю не про то, что критерии изменятся, а совсем про другое

 Отправлено: 03.01.09 14:35. Заголовок: irisha пишет: В сам..

irisha пишет:

цитата:

В самом ровном помете кто-то обязательно будет более породный,кто-то менее.

Это само собой!

irisha пишет:

цитата:

А я не думаю,что критерий изменится

Зря, можно привести много примеров, вот например ам. стаф. терьеры, сравните собак 1990-х годов и теперишных... совершенно две разные породы, в первом случае мощьные, костистые, коренастые и теперь - терьеры! И так во многих породах!

Возмте САО, мода на длинные морды привела к тому, что сейчас встречаются собаки с мордой 50 на 50 к голве, а по стандарту: Морда.
Морда недлинная (меньше половины, но более 1/3 длины головы).

Да что говорить, и стандарты меняют на счёт "раз", взависимости от смены руководста НКП!

 Отправлено: 05.01.09 22:29. Заголовок: кандрбуль пишет: пр..

кандрбуль пишет:

цитата:

простые читатели будут воспринимать подобные обьявления как полный развод!

все как раз наоборот, и все про это знают :)

 Отправлено: 07.01.09 14:29. Заголовок: barmholio пишет: вс..

barmholio пишет:

цитата:

все как раз наоборот, и все про это знают :)