Сообщение: 161
Зарегистрирован: 05.07.08
Откуда: Заречный, Пенза
Репутация:
3
Замечания:
Отправлено: 25.12.08 16:58. Заголовок: мысли вслух о поголовье в пределах породы
может, и не новостью будет то, о чем я ща буду писать, для многих, тем более знакомых с генетикой и т.п. точными ;) науками, но все-таки... все наверно слышали примерно такую фразу - средние собаки составляют основу породы. так откуда же растут ноги у нее? а вот откуда:
Нормальный закон распределения
Определение. Нормальным называется распределение вероятностей непрерывной случайной величины, которое описывается плотностью вероятности. Нормальный закон распределения также называется законом Гаусса.
Нормальный закон распределения занимает центральное место в теории вероятностей. Это обусловлено тем, что этот закон проявляется во всех случаях, когда случайная величина является результатом действия большого числа различных факторов. К нормальному закону приближаются все остальные законы распределения.
Т.е., другими словами, частота встречаемости всех без исключения признаков в пределах популяции одного вида, будет на графике выстраиваться в виде такой вот кривой (значения на графике - условны):
По горизонтали тут (ось Х) - поголовье животных в популяции, по вертикали (ось У) - выраженность какого-то признака, хоть длины хвоста, хоть окраски мочки носа или радужки глаз. Посмотрите внимательно, и сравните это все, например, с поголовьем реально выдающихся представителей породы, обычных собак (обычных по экстерьеру, стандартных - не путать с т.н. "пользовательным" поголовьем), и собак с оценкой за экстерьер "хор.", не говоря уже о плембраке. А еще вспомните про правило "золотой середины", например ;)
Ну и в свете вышеизложенного, я думаю, становится понятным, как относиться к заявлениям заводчиков, о том, что все щенки в помете "высокопородные", "выдающиеся", все для выставок, и тому подобное ;)
Сообщение: 357
Настроение: ВСЕГДА В СТРОЮ!!!
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Анненково
Репутация:
-1
Замечания:
Отправлено: 27.12.08 01:16. Заголовок: barmholio В нашей ..
barmholio В нашей породе еще чудней! Как писал известный бультерьерист, владелец питомника "Орманди" великий Раймонд Оппенгеймер: "если в помете бультерьеров 1-2 щенка шоу класса, а остальные металлолом (так откровенно и писал), то это уже большая удача заводчика! Щенки этой породы - большая лотерея: То неправильный прикус, то отсутствие зубов, как правило 2 - х нижних четверок, то ужасная психика и т.д.Вообщем заморочек всяких много!
Сообщение: 305
Настроение: весенние
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Пенза
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 03.01.09 11:29. Заголовок: barmholio Мария Визи..
barmholioМарияВизит Я собственно согласна с тем, что выдающимися будут не все, только не поняла зачем всё так замороченно написано? Кинологи и разведенцы и так об этом знают, простые читатели будут воспринимать подобные обьявления barmholio пишет:
цитата:
о том, что все щенки в помете "высокопородные", "выдающиеся", все для выставок, и тому подобное ;)
, как полный развод! И почему вы считаете, что все щенки в помёте не могут быть выставочными? По -вашему получается, что обязательно в помёте есть плем.брак, и примерно 50 процентов оч.хора! Сильное у вас разведение!
Мы все прекрасно знаем о разбросе качества щенков в помёте, и о племенной ценности производителей, когда собака с оч.хором может давать великолепных щенков, непередавая своих недостков (не будем углубляться в гинетику), естественно при правельном подборе пары (но об это мы узнаем гараздо позже, лет через 5 после покупки щенка!)! А ещё мы знаем, на сколько бывают обманчивы прогнозы на переспективность щенков, когда из лутшего выростает посредственнность , а из маленького заморыша - обалденный пёс !
Вывод напрашивается только один. Как всегда всё на совести заводчика и никто не застрахован от ошибок и обмана!
Отправлено: 03.01.09 11:43. Заголовок: кандрбуль пишет: И ..
кандрбуль пишет:
цитата:
И почему вы считаете, что все щенки в помёте не могут быть выставочными? По -вашему получается, что обязательно в помёте есть плем.брак, и примерно 50 процентов оч.хора! Сильное у вас разведение!
А по-моему,нормальное и реальное положение в разведении.П/б совсем не обязательно,как и очхор,но все шоу быть не могут даже при ровном качественном помете,из,скажем,6 щенков таких - 1-2 будет этими шоу,т.е.эффектными,с "изюминкой",которые практически всегда выиграли бы у однопометников,более усредненных.Но речь как раз о том,что поголовье породы и держится на этих "средненьких" собаках.И их - большинство,подавляющее большинство.Возможно,им не судьба стать звездами,но именно от них звезды рождаются. кандрбуль пишет:
цитата:
А ещё мы знаем, на сколько бывают обманчивы прогнозы на переспективность щенков, когда из лутшего выростает посредственнность , а из маленького заморыша - обалденный пёс
Это все не более чем "бывает".Т.е.как исключение. Как говорит мой прежний заводчик,от осины не родятся апельсины.
Сообщение: 307
Настроение: весенние
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Пенза
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 03.01.09 11:53. Заголовок: irisha пишет: Но ре..
irisha пишет:
цитата:
Но речь как раз о том,что поголовье породы и держится на этих "средненьких" собаках.
Так я с этим согласна! Но если чесно, я посчитала что разговор вот о чём:
barmholio пишет:
цитата:
Ну и в свете вышеизложенного, я думаю, становится понятным, как относиться к заявлениям заводчиков, о том, что все щенки в помете "высокопородные", "выдающиеся", все для выставок, и тому подобное ;)
Причём здесь погоголовье породы в целом и конкретное объявление о продажи породных щенков? (если оно даже утрировано словом "высокопородные" и "все для выставок")!
irisha пишет:
цитата:
Как говорит мой прежний заводчик,от осины не родятся апельсины.
Мы вроде о пордных особях говорим, причём здесь ....
Отправлено: 03.01.09 12:19. Заголовок: Потому все и перепут..
Потому все и перепутано,кто что увидел... кандрбуль пишет:
цитата:
Причём здесь погоголовье породы в целом и конкретное объявление о продажи породных щенков? (если оно даже утрировано словом "высокопородные" и "все для выставок")!
Конкретный помет - это единица поголовья в целом.Согласно этой теории - большинство щенков будет "средним" и от него в обе стороны с одинаковой вероятностью возможны как шоу-собаки,так и п/б - крайности,конечно,но степень которых,имхо,зависит от стабильности наследственности,это уже отдельно по породам,здесь же общие числа.Т.е.вот такая логическая цепочка.Если я не так поняла,Денис придет,поправит. кандрбуль пишет:
цитата:
irisha пишет:
цитата: Как говорит мой прежний заводчик,от осины не родятся апельсины.
Мы вроде о пордных особях говорим, причём здесь ....
Мои руки не успевают за головой.
цитата:
кандрбуль пишет:
цитата: А ещё мы знаем, на сколько бывают обманчивы прогнозы на переспективность щенков, когда из лутшего выростает посредственнность , а из маленького заморыша - обалденный пёс
Это все не более чем "бывает".Т.е.как исключение.
Это я к тому,что рассчитывать на лебедя из гадкого утенка не стоит,если того не стоят родители,если такое и выросло,то использовать эту собаку нужно с большой оглядкой.
Сообщение: 308
Настроение: весенние
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Пенза
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 03.01.09 12:30. Заголовок: irisha пишет: если ..
irisha пишет:
цитата:
если того не стоят родители
Согласна!
irisha пишет:
цитата:
Согласно этой теории - большинство щенков будет "средним" и от него в обе стороны с одинаковой вероятностью возможны как шоу-собаки,так и п/б - крайности,конечно,но степень которых,имхо,зависит от стабильности наследственности,это уже отдельно по породам,здесь же общие числа.Т.е.вот такая логическая цепочка
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
1
Отправлено: 03.01.09 13:56. Заголовок: сдаётся мне, что нап..
сдаётся мне, что написаное в певом посте применимо к отдельным признакам, но никак к степени шоушности/нешоушности ибо природа она как бы сама по себе, а человек с его стандартами /красоты/ сам по себе. если не очень понятно написала, поясню. сейчас мы считаем выставочными экземпляров, как ириша пишет, с изюминкой, а если вдруг предположить, что критерием выставочности у нас в обществе станет имено "середнячки безизюмовые", что кривая распределения изменится? так что мухи отдельно, котлеты отдельно по моему скромному мнению, конечно
человек с его стандартами /красоты/ сам по себе. если не очень понятно написала, поясню. сейчас мы считаем выставочными экземпляров, как ириша пишет, с изюминкой, а если вдруг предположить, что критерием выставочности у нас в обществе станет имено "середнячки безизюмовые"
А я не думаю,что критерий изменится.Т.е.это возможно теоретически,конечно,но практически... .Опять же - смотря что за этот критерий принимать.Если,сорри,в аналогии с человеком - пышные формы 18 века и современных "вешалок" - то да,но лично я считаю,что т.с."породистость" (в случае собак - породность) - величина постоянная во все времена.В самом ровном помете кто-то обязательно будет более породный,кто-то менее. Т.е.получается,что это категории "круглое-зеленое".
Сообщение: 310
Настроение: весенние
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Пенза
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 03.01.09 14:35. Заголовок: irisha пишет: В сам..
irisha пишет:
цитата:
В самом ровном помете кто-то обязательно будет более породный,кто-то менее.
Это само собой!
irisha пишет:
цитата:
А я не думаю,что критерий изменится
Зря, можно привести много примеров, вот например ам. стаф. терьеры, сравните собак 1990-х годов и теперишных... совершенно две разные породы, в первом случае мощьные, костистые, коренастые и теперь - терьеры! И так во многих породах!
Возмте САО, мода на длинные морды привела к тому, что сейчас встречаются собаки с мордой 50 на 50 к голве, а по стандарту: Морда. Морда недлинная (меньше половины, но более 1/3 длины головы).
Да что говорить, и стандарты меняют на счёт "раз", взависимости от смены руководста НКП!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет