| Автор | Сообщение |
|
|
| admin
|
Сообщение: 541
Зарегистрирован: 20.12.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.09.08 09:31. Заголовок: Мраморный окрас в разных породах
Saw пишет: | цитата: | Тема для размышления...
Чихуахуа окрас Мерле 
Образец МЕРЛЕ ЧИХУАХУА был представлен в некоторых американских питомниках пару лет назад. Исторически эта расцветка (окрас писать рука не поднимается), никогда не была частью этой замечательной крошечной породы. Чихуахуа имеет несметное количество окрасов и их оттенков, но мерле никогда не был среди них. Мерле - это доминирующий образец шерсти. И это означает, что это не могло быть, извините, скрыто или "заморожено" в породе на протяжении 3000 лет и никак не проявляя себя... до начала 20го века, а если быть точнее до середины 90х годов. Этот окрас подарили нашей любимой породе по утверждению известных генетиков скорее всего таксы или шелти, путем кроссинга с чихуахуа. И сейчас во всемирной паутине можно встретить на сайтах специализирующихся по продаже щенков множество т.н. мерле "чихуахуа" явно имеющих в своем облике "печать" принадлежности другой породы. Особенно "шелтиподобных", которых великое множество.
В "Genetics of the Dog," Malcolm Willis, Howell Book House, NY 1993, pg 83 - самой уважаемой книге по генетике собак - были представлены все окрасы и оттенки, которые являются присущими породе чихуахуа. И в этом издании нигде мы не найдем упоминание о мерле окрасе в чихуахуа. Мерле биологически опасен и имеет специфику, о которой обязательно упоминалось бы в этом издании, имей этот окрас корни в породе чихуахуа. Чтобы быть мерле собака должна нести в себе хоть один "М" ген. Чистокровный чихуахуа обычно имеют только "m" или совсем не имеют эту характеричстику. Т.е. в 1993 году, когда доктор Malcolm Willis издал свой труд по генетике, не имелось никакого Мерле Чихуахуа.
Совсем недавно Malcolm Willis, ведущий генетик собак, написал статью относительно МЕРЛЕ ОКРАСА в породе чихуахуа, которая была сначала издана 17 февраля 2005 года в Англии. И молниеносно эта статья распространилась среди любителей и професcионалов породы чихуахуа по другим странам. Она была очень долгожданной и важной для породников чихуахуа. И она вносит в полной мере ясность и ответы на многие вопросы, которые задавали себе заводчики, ставшие свидетелями вихря распространения мерле чихуахуа сначала в Америке, а затем и в некоторых странах Европы.
Что же такое слово МЕРЛЕ? Попробуем разобраться. Я долго занималась сбором информации по этому окрасу, но вспомнив, что эти окрасы породе чихуахуа подарили шелти и таксы, я обратилась на сайты этих пород в поисках информации. И была вознаграждена. Что же я выяснила? МЕРЛЕ - это расцветка. Когда мы скрещиваем кобеля и суку чихуахуа, то оба родителя вносят вклад в генотип (совокупность всех генов организма) каждого щенка.
Очень интересный пример привел в своей статье немецкий автор, опубликованной в интернете и разрешенной для широкого использования (жаль я так и не нашла его имени и фамилии) изучивший мерле, опубликованной в журнале "DORG":
Вот как он описывает что такое Мерле:
"Мерле можно сравнить с покраской стен в вашем доме. Например, вы красите стену в зеленый цвет. Пока она не высохла, возьмите губку с белой краской и нанесите ее на стену. Пятна, после прикосновения губки, будут иметь более размытый нежно-зеленый цвет, который получается от смешивания зеленой и белой красок. То же самое происходит и с Мерле. Подобный эффект может иметь место при любом окрасе. Мерле черно-подпалой собаки может выражаться в ослаблении черной основы, которую затрагивают серые мерле пятна. Пятнистость рыжей собаки будет выглядеть как розоватые пятна. Пятнистость коричнево-подпалой собаки может создавать эффект кремовых (мерле) пятен.
О том, где точно проявится мерле можно только гадать. В одном помете вы можете иметь пестрых щенков от носа до хвоста или щенков всего лишь с одним пестрым пятном на голове. Пестрый щенок может продолжать производить слегка пестрых щенков и, в то же время слегка пятнистый производитель может давать очень пестрых щенков. Логики в том, как проявится пятнистость на том или ином щенке, нет. Над изучением этого гена работали уважаемые заводчики, которые много сделали для создания программы производства здоровых собак, но таких заводчиков сейчас очень мало. А питомники, зоомагазины и, к сожалению, Интернет наживаются на желании доверчивых людей иметь такую собаку, подвергая опасности много здоровых особей."
А вот как очень просто этот же автор наглядно показывает как передаются гены:
"Вы когда-нибудь играли в карточную игру "Война"? В этой игре оба игрока имеют равное количество карт. Первый игрок "ходит" одной картой и второй игрок "ходит" одной картой. Затем, игрок, карта которого старше, забирает обе карты и помещает их в свою колоду. Игра продолжается до тех пор, пока у одного из игроков не останется на руках ни одной карты. Фенотип (внешние проявления генотипа - прим. перев.) щенка можно сравнить с этой игрой. Мать "ходит" с одного гена и производитель "ходит" с одного гена." "Более ценный" (доминантный) ген уходит в группу к победителю. "Малоценный" ген (рецессивный) уходит в группу к проигравшему. Когда игра закончена, доминантная группа состоит из генов, которые вносят во внешний облик щенка те признаки, которые мы можем видеть.
Рецессивная группа состоит из генов, которые вносят во внешний облик щенка те признаки, которых мы наблюдать не можем. Когда этот щенок повзрослеет и сможет размножаться, доминантные и рецессивные гены перетасованы и начинается новая игра в "Войну".
В игре иногда может быть ситуация, когда оба игрока "ходят" равноценными картами. То же самое может происходить и с генами. В этой карточной игре можно объявить "войну", а можно раскрыть карты. Однако собаки никогда не отличались таким духом соперничества, как люди -: иногда собаки просто тянут жребий. Неизвестно чей ген (матери или отца) в итоге попадет в колоду победителя, но это на самом деле не так важно, т.к. оба гена идентичны. Существуют тысячи генов, влияющих на внешний вид собаки, начиная от формы ее ушей и кончая длинной хвоста.
Известно около 300 генов, которые вносят вклад в окрас собаки."
Таким образом получается, что если "Мерле" ген является Доминирующим по отношению к гену "отсутствия мерле", то что происходит при их сравнении между собой? Естественно, что Мерле выигрывает... Но вместе с ним выигрывает и букет специфических проблем, которые вместе с экзотикой безжалосьно внедряться в породу чихуахуа.
Это и: возможная слепота, другие проблемы глаз,
глухота,
высокая смерность новорожденных щенков;
высокая вероятность рождения щенков с уродствами, такими как отсутствие глаза или уха;
рождение частично или полностью стерильных собак;
рождение щенков с грубыми аномалиями органов чувств которые погибают в период внутриутробного развития или вскоре после рождения...
дефицит спермы;
А представьте если Мерле повязать с Мерле? Собака рожденная в такой комбинации называется двойной Мерле (MM), которые чаще всего рождаются глухими, имеют много белого, особенно на голове и ушах, и почти бесцветные или синие глаза...
с сайта Елены Мягковой www.chihua.ru |
|
|
 |
  
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.09.08 15:06. Заголовок: Saw пишет: Тема для..
Saw пишет: | цитата: | Тема для размышления...
Чихуахуа окрас Мерле |
|
Мне кажется, что Вы не совсем правы, так жестко критикуя мраморный окрас, а именно так правильно называется окрас, обусловленный генами локуса М (Merle). Возможно мраморные чихи на сегодняшний момент экстерьерно хуже собачек классических окрассов, особенно учитывая то, что этот окрас появился в породе чихуахуа недавно и был заимствован от других пород. Но постепенно, при грамотной селекции, и мраморные собачки будут иметь достойный экстерьер. Что же касается вреда здоровью, то если в генотипе собаки присутствует Мm, т.е. она гетерозиготна по фактору Мерля, вред этот теоретически возможен, но его вероятность сильно преувеличена. Мраморный окрас существует у целого ряда пород (немецкий дог, колли, шелти, такса) и я лично никогда не слышала о реальных случаях каких-то патологий у мраморных представителей этих пород. Мраморные таксы, например (черно-мраморные, рыже-мраморные, кофейно-мраморные), сейчас чрезвычайно популярны и опять же я никогда не слышала о том, чтоб они были слабее здоровьем. А экстерьер мраморных такс за последнии годы заметно улучшился и они становятся вполне конкурентноспособными среди собак других окрасов. Роль фактора Мерля (М) в организме собаки сводится к тому, что он дестабилизирует работу меланоцитов и, следовательно, нарушается синтез меланина. Т.е. клетки-меланоциты начинают производить недостаточное количество пигмента или вовсе перестают работать. В каком органе, в какой части тела "поломаются" меланоциты - предсказать невозможно. Поэтому мрамор всегда имеет случайный, оригинальный и абсолютно непредсказуемый рисунок! Рецессивный ген m отвечает за нормальную работу меланоцитов. Следует сразу отметить, что для этого гена характерно неполное доминирование, т.е. доминантный ген М не полностью блокирует работу рецессивного гена m. Т.е., при генотипе Mm меланин в организме синтезируется, но с некоторыми нарушениями. И если блокируется работа меланоцитов, например, в радужке глаза, то глаз (один, оба или какой-то сектор глаза) у щека получается голубого цвета. К слову, наличие у собаки Mm одного или двух голубых глаз считается нежелательным и эксперт вправе снизить за это оценку. Основная опасность заключается в возможности рождения щенка в генотипе которого будет ММ, т.е. так называемый "двойной мрамор". А возможно это только при вязке двух мраморных собак друг с другом: Mm + Mm = 1MM, 2Mm, 1mm, т.е. вероятность появления щенка ММ - 25%. У щенка ММ каждый из генов М действует независимо от другого. И там, где пятна мрамора совпадают, получаются белые отметины, полностью лишенные пигмента. Отметины могут занимать от 20 до 90% тела. И если такие отметины приходятся на какие-то жизненно важные органы (глаз, внутреннее ухо, внутренние органы - меланин присутствует практически везде), то тут уже возможны патологии, зачастую и несовместимые с жизнью (слепота, глухота, проблемы с иммунитетом, высокий % эмбриональной смертности и т.п.). Добросовестные и грамотные заводчики пород, в которых встречается мраморный окрас, отлично знают о таких свойствах факторя Мерля и НИКОГДА не вяжут двух мраморных производителей. И уже почти во всех кинологических организациях (включая РКФ) двойной мрамор под запретом. |
|
|
|
Отправлено: 08.09.08 17:41. Заголовок: Glory Эта тема для р..
Glory Эта тема для размышления,но к сожалению ведь не с проста во многих странах активно обсуждается вопрос о запрете окраса мерле, и, если я не ошибаюсь 2-3 страны (например Канада.Англия)уже его запретили.Я не против мерля в таксах - шелти, догах, австралийских овчарках.Но не нужно распространять этот ген в очень И ТАК сложной и малоплодной в разведении породе, как Чихуахуа. . . И без Мерля проблем и хлопот в породе хватает...
И еще многие путают мраморный окрас и мерле(напримере немецкого дога)
Доминантный ген ( М) - гетерозиготном состоянии Мм формирует мраморный окрас, или арлекин: на основном белом фоне разбросаны черные пятна с неровными " рваными " краями, причем черные пятна расположены по всей поверхности тела и на голове. Считают , что в формировании окраса принимает участие аллель пегости, вероятно Sp. Ген обуславливающий арлекиновый окрас, иначе обозначают Hh Отклонение от правильного мраморного окраса называют мерле-окрасом. У догов мерле окрас:
1) при полном сером окрасе или преобладание серого цвета наличие черных и белых пятен, либо и тех и других ( серый арлекин) .
2)на белом основном фоне наличие пятен серого цвета.
!!!!! У немецких догов окрас мерле- ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК ( из стандарта)
Цвет шерсти у собак породы чихуахуа чрезвычайно сложен из-за большого количества окрасов, имеющихся у каждой разновидности (д/ш и г/ш). Единственный окрас, который не существует в породе в природных условиях – это мраморный.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.08 18:34. Заголовок: Saw пишет: Я не про..
Saw пишет: | цитата: | | Я не против мерля в таксах - шелти, догах, австралийских овчарках.Но не нужно распространять этот ген в очень И ТАК сложной и малоплодной в разведении породе, как Чихуахуа. . . И без Мерля проблем и хлопот в породе хватает... |
|
Ну это Вам конечно виднее! Я тоже в незнакомую породу лезть не хочу. Но, в тех породах, где мраморный окрас существует достаточно давно, проблем с ним не больше, чем с любым другим окрасом. И, кроме того, мраморные собаки (те же таксы) выглядят ОЧЕНЬ нарядно и привлекательно и мне например очень жаль, что в Пензе пока нет такс такого окраса. Породы, сочетающие в себе большое количество окрасов, этим и интересны и для разведения и для простого любителя, который может выбрать себе щенка любого допускаемого стандартом окраса - по душе! Кстати вопрос - а стандарт породы чихуахуа допускает мраморный окрас? Saw пишет: | цитата: | | И еще многие путают мраморный окрас и мерле(напримере немецкого дога) |
|
Чтоб больше не путаться, я размещу выдержку из книги Л.А. Пасечник "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты" (Харьков, 2007г.). В этой книге собраны на сегодняшний день самые свежие данные и результаты исследований по проблеме формирования и наследования окрасов собак:   Автор книги является, кстати, заводчицей немецких догов и такс, так что с проблемой мрамора знакома не по-наслышке. |
|
|
|
Отправлено: 08.09.08 20:55. Заголовок: УважаемаяGlory !!! Я..
Уважаемая Glory !!! Я не генетик, не биолог, судя по всему вы тоже!!! Статья взята с сайта уважаемого мной, и не только во всем мире, заводчика породы Чихуахуа, чье мнение я поддерживаю! Поэтому я с пониманием отношусь к вашей фразе,Glory пишет: | цитата: | | Ну это Вам конечно виднее! Я тоже в незнакомую породу лезть не хочу. |
|
Итак как вы прочитали данную статья на странички посвещенной породе Чихуахуа вопрос я думаю исчерпает себя!!! Ради бога в других породах,в которые я не лезу этот вопрос может развиться в любом направлении... Так же вы Glory пишете: | цитата: | | в Пензе пока нет такс такого окраса |
|
,соответственно у вас лично нет опыта разведения собак данного окраса...Значит ваше мнение тоже основано на прочитанной литературе... Glory пишет: | цитата: | | Кстати вопрос - а стандарт породы чихуахуа допускает мраморный окрас? |
|
Пока ограничений в окрасе никаких нет,но и официально этот окрас не признан... Как я писала выше многие страны уже запретили окрас Мерле у чихов,что касается России, посмотрим,в нашей стране любят все необычное, соответственно это можно подороже продать... И опять же,это мое мнение, и только в породе на страничке которой вы на данной момент находитесь!!! |
|
|
|
Отправлено: 08.09.08 21:19. Заголовок: Saw пишет: Я не ге..
Saw пишет: | цитата: | | Я не генетик, не биолог, судя по всему вы тоже!!! |
|
Охотно верю, что Вы не биолог! А я как раз таки биолог, преподаватель ВУЗа и к.б.н.!  Saw пишет: | цитата: | | ,соответственно у вас лично нет опыта разведения собак данного окраса...Значит ваше мнение тоже основано на прочитанной литературе... |
|
Разведение собак этого окраса по своей сложности ничем не отличается от разведения собак всех других окрасов, кроме общеизвестного запрета вязок двух мраморных производителей. И работать с мрамором я несомненно буду, но со временем, когда увижу подходящего для моих сук достойного мраморного производителя. Saw пишет: | цитата: | | Итак как вы прочитали данную статья на странички посвещенной породе Чихуахуа вопрос я думаю исчерпает себя!!! Ради бога в других породах,в которые я не лезу этот вопрос может развиться в любом направлении... |
|
Ну Вы же сами предложили обсудить тему... Ну а если Вы к обсуждению не готовы, то я конечно настаивать не буду, тем более что чихуахуа меня не особенно интересуют, хотя мраморный окрас интересует очень даже! |
|
|
|
Отправлено: 08.09.08 21:34. Заголовок: Glory пишет: тем бо..
Glory пишет: | цитата: | | тем более что чихуахуа меня не особенно интересуют, хотя мраморный окрас интересует очень даже! |
|
Возможно стоит тогда создать темку на другой страничке, например "Немного генетики", где вы я уверена блестнете своим умом относитетелько знания биологии  Glory пишет: | цитата: | | А я как раз таки биолог, преподаватель ВУЗа и к.б.н.! |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 09.09.08 09:48. Заголовок: Темка перенесена со ..
Темка перенесена со странички Чихуахуа, поэтому повторюсь, что я не против окраса Мрамор (мне до безумия нравяться Мраморные Немецкие доги). но я против окраса Мерле в породе Чихуахуа...
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.08 12:21. Заголовок: Очень хорошо, что со..
Очень хорошо, что создана отдельная тема! Мраморный окрас действительно заслуживает внимания и глядя на него нельзя остаться равнодушным. У этого необычного окраса достаточно как поклонников, так и противников. Какие гены отвечают за образование мрамора, каким бывает мрамор, чем он привлекателен и в каком случае может быть опасен - уже сказано в первых постах этой темы. Поэтому я просто покажу варианты мраморного окраса, встречающиеся у такс (а в этой породе работа с мрамором ведется уже достаточно давно). В породе "такса" мраморный окрас встречается и допускается стандартом в любой шерстной и размерной разновидности (с единственной оговоркой о нежелательности у мраморных собак голубых глаз). На сегодняшний день этот окрас уже достаточно популярен и на крупных выставках (Евразия, Национальная моно) мраморных такс становится все больше! Все фотографии, которые я покажу, взяты с различных сайтов и породных форумов: Скрытый текст И так, у такс существует три варианта мраморного окраса - черно-мраморный, коричнево-мраморный и рыже-мраморный. Рыже-мраморные таксы Этот окрас, на мой взгляд, наименее яркий, т.к. ген М "съедает" рыжий пигмент не настолько интенсивно, как черный или коричневый. Таким образом, окрас рыже-мраморной собаки образован пятнами светло- и темно-рыжего цвета. У щенка эти пятна еще довольно заметны, а по мере взросления собаки окрас становится менее ярким и пятна могут быть уже плохо различимы. Скрытый текст
Именно поэтому я не хочу вязать свою старшую суку рыжего окраса с мраморным кобелем - вероятность получения рыже-мраморных щенков меня не особенно привлекает чисто эстетически.
|
Гладкошерстные рыже-мраморные щенки:   Взрослые гладкошерстные таксы (кроли):  Ча-ча-ча из Славянской Надежды  Амбассадор Цертус Рыжий мрамор у длинношерстных такс:   Фортуна с Вишневой рощи |
|
|
|
Отправлено: 09.09.08 12:45. Заголовок: Черно-мраморные такс..
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.08 13:06. Заголовок: Коричнево-мраморные ..
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.08 13:17. Заголовок: Мраморный окрас таит..
Мраморный окрас таит в себе опасность только при сочетании генов ММ, которое может получиться у части щенков от привязке двух мраморных производителей. Такой окрас называется двойным мрамором и собаки с таким окрасом могут иметь определенные проблемы со здоровьем. Поэтому в большинстве стран такие вязки запрещены. РКФ также не регистрирует пометы с двойным мрамором, но... отдельные заводчики умудряются регистрировать их обманным путем как обычный мрамор  и даже продавать таких заведомо больных щенков за очень большие деньги, обосновывая цену эксклюзивным окрасом  . Этот окрас у такс подлежит дисквалификации и такие собаки не могут принимать участие в выставках. Двойной мрамор:      |
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.08 16:59. Заголовок: Анюта В генетике кро..
Анюта пишет: | цитата: | | И ЭТО УЖЕ ДОКАЗАНО УЧЕНЫМИ И ПРОВЕРЕНО ПРАКТИЧЕСКИ ЗАВОДЧИКАМИ ТАКС, ШЕЛТИ ... |
|
Кем доказано? Где статистика? В генетике кроме понятия полного доминирования есть еще и понятие доминирования неполного или частичного. Скрытый текст
(даже в школьном учебнике есть пример с красными цветками АА, белыми цветками аа и розовыми цветками Аа)
|
И мраморный ген как раз таковым и является! Если бы ген М был исключительно доминантным, то собаки Мm былибы фенотипически точно такими же, как и собаки ММ, т.е. имели бы обширные белые пятна по всему телу и высокую вероятность слепоты, глухоты и прочих патологий. Однако на практике это не так, что отлично видно по фото такс, которые я привела выше. В породе чихуахуа мраморный ген новый и заводчики ЭТОЙ породы не имеют достаточного опыта работы с таким окрасом. Опять же у чихов огромное множество разных окрасов (есть белые, палевые чихи и т.п., т.е. такие окрасы, которых нет ни у такс, ни у колли-шелти, ни у догов), возможно фактор Мерля дает какие-то проблемы при сочетании с этими окрасами... Но у мраморных такс с генотипом Мm проблем со здоровьем НЕТ! Сейчас с мрамором работают очень многие питомники такс и в России и за рубежом и если мраморные собаки пока немного уступают в правильности экстерьера собакам классических окрасов, то уж на здоровье они точно не жалуются! Я хорошо знакома с заводчиками мраморных такс из Москвы и других городов, видела много мраморных собак и на крупных выставках и в домашней обстановке - проблем со здоровьем нет ни у кого! Я не знаю ни одной ослепшей или оглохшей мраморной таксы или имеющей какие-то иные проблемы! Даже голубые глаза ничем не мешают собаке и ее зрение от этого не становится хуже! Сейчас мраморные таксы успешно учавствуют в выставках и часто побеждают. Миниатюрный длинношерстный кофейно-мраморный Antorpan Fabio (его фото я размещала выше) в минувшие выходные выиграл Украинский чемпионат такс (BIS-I), а до этого стал ЛПП на Националке и Евразии-2008. Повторюсь, возможно у чихов и есть какие-то проблемы с мрамором в силу бОльшего разнообразия их окрасов и каких-то новых сочетаний, которых нет у такс. Но в таксах таких проблем НЕТ! Исключая конечно собак ММ - двойной мрамор о котором говорилось выше. |
|
|
|
Отправлено: 21.10.08 09:49. Заголовок: Не много с опоздание..
Не много с опозданием, но тема злободневная, и я хотела бы присоединиться, тем более что в городе т.е. рядом есть заводчик, которому интересен окрас мерле. Glory пишет: | цитата: | | Пензе пока нет такс такого окраса. |
|
, у меня есть чихуахуа ТАКОГО окраса. И, мне, как биологу (по образованию) и заводчику интересна эта тема. По поводу признания РКФ, как уже писала Лена, окрас допустим. В родословной он обозначен как МРАМОРНЫЙ. Saw пишет: | цитата: | | у чихов,что касается России, посмотрим,в нашей стране любят все необычное, соответственно это можно подороже продать... |
|
- только вот с этим я не очень согласна. Если мы говорим о России, то зная менталитет наш, здесь, наоборот продается лучше то, что больше известно, и пользуется большим спросом. Glory пишет: | цитата: | | Разведение собак этого окраса по своей сложности ничем не отличается от разведения собак всех других окрасов, кроме общеизвестного запрета вязок двух мраморных производителей |
|
- суть в том что если мы будем нарушать законы Менделя и в других областях генетики, то и МЕРЛЕ не будет виноват в том, что рождаются щенки с несовместимыми с жизнью пороками Анюта пишет: | цитата: | возможная слепота, другие проблемы глаз,
глухота,
высокая смертность новорожденных щенков;
высокая вероятность рождения щенков с уродствами, такими как отсутствие глаза или уха;
рождение частично или полностью стерильных собак;
рождение щенков с грубыми аномалиями органов чувств которые погибают в период внутриутробного развития или вскоре после рождения...
дефицит спермы |
|
. А разве все эти проблемы не возникают и при скрещивании нормальных здоровых особей - крипторх, как одно из составляющих бесплодия - он пришел от МЕРЛЕ? или Альбинизм? а голубой альбинизм - там вообще нет гена М, аномалии органов чувств - а "заячья губа" или "волчья пасть" ? да и др. Здесь мы говорим о МУТАЦИИ гена. А мутации - наследуются! Тема для размышления была взята с сайта одного из заводчиков чихуахуа. Но Елена Мягкова как раз и является противником этого окраса. Поэтому здесь "игра в одни ворота" лично мной был приобретен МЕРЛЕ в неменее уважаемом питомнике, в котором породой чихуахуа занимается не одно поколение заводчиков (а жизненный опыт это сила!) Все время роста и развития моего мальчишки я наблюдала за работой заводчиков в этом направлении. Пока только |
|
|
|
Отправлено: 21.10.08 11:12. Заголовок: АВГУСТИН Здорово, чт..
АВГУСТИН Здорово, что Вы присоединились к обсуждению этой темы! И наши мнения о мраморном окрасе, насколько я понимаю, совпадают! АВГУСТИН пишет: | цитата: | | у меня есть чихуахуа ТАКОГО окраса |
|
Очень хотелось бы увидеть Вашего питомца! А то мраморных чихов я видела только на фото. Вы на выставку 2 ноября с ним не собираетесь?
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.08 11:20. Заголовок: Glory - Фото Пижона..
Glory - Фото Пижона есть на страничке моего сайта. Со временем, когда у него будут свои дети, планирую открыть на сайте колонку МЕРЛЕ. В данный момент, собираю информацию, ну и наблюдаю за кобелем. Ирина, а с Вами надеюсь на дальнейшее  сотрудничество! |
|
|
|
Отправлено: 21.10.08 15:23. Заголовок: АВГУСТИН Я Ваш сайт ..
АВГУСТИН Я Ваш сайт уже посмотрела и фото малыша Пижона тоже! Все равно надеюсь когда-нибудь увидеть его, так сказать, вживую! Ну и к сотрудничеству, конечно, всегда готова!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.10.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.10.08 18:50. Заголовок: А вот я слышала мнен..
А вот я слышала мнение,что мраморный окрас у чихов от американских собак,и что получен он как раз прилитием кровей мраморных такс.
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.08 23:15. Заголовок: Мыша Вы совершенно п..
Мыша Вы совершенно правы!!! ;-)))
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.08 08:13. Заголовок: ЖУРНАЛ ДРУГ № 11 за ..
ЖУРНАЛ ДРУГ № 11 за 2006 год. Порода номера — «Мексиканская крошка — чихуахуа». Самая маленькая собачка в мире, родом из мексиканского штата Чихуахуа, ее происхождение, предки, ее настоящее и возможное будущее.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.08 08:35. Заголовок: Вопрос стоял об окр..
Вопрос стоял об окрасе МЕРЛЕ или чистоте породы? Наверное это взаимосвязано. По вопросу "вливание кровей"  других пород, естественно, это только минус. В выше указанной статье написано что чихуахуа имеют общих предков с.......... стольки - ми то породами собак...... а мы все знаем, что это древняя порода. И почему же тогда среди заводчиков существуют типы чихуахуа - "коби" "дир"? Почему при описании собаки можно слышать фразу "старопитная" - таких понятий нет в стандарте и он (стандарт не менялся )! На данном этапе ЕСТЬ окрас Мерле у чихуахуа, есть родословные выданные РКФ на этих собак. Запретить этот окрас в породе, не реально ОНИ УЖЕ ЕСТЬ, они уже дают потомство. Поэтому нужно определить правильный подход к этому окрасу, чтобы не было мучительно больно за наши действия, в отношении наших питомцев. Возвращаясь к чистоте породе, я считаю большой плюс, что запретили "определение породы" на выставках у чихуахуа. Вот и не будет желающих эксперементировать. Подписать под другие документы данный окрас, как в прочем и некоторые другие, не возможно. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 110
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.12.08 03:19. Заголовок: Ребята,вы меня извин..
Ребята,вы меня извините,но я просто выскажу своё мнение.Я не специалист ни по таксам ,ни по чихуахуа,мне просто нравятся эти грациозные собачки.Дело в том ,что меня убивает мраморный окрас у такс!Ну,не принимаю его!И не понимаю!Так и кажется,что бедная собачка страдает неизлечимым кожным заболеванием... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.08 14:27. Заголовок: Боани - http://zo..
Боани -
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.08 15:52. Заголовок: Боани пишет: Ребята..
Боани пишет: | цитата: | | Ребята,вы меня извините,но я просто выскажу своё мнение |
|
Так не за что!! Каждый имеет свою точку зрения! Из всех пород имеющих мраморный окрас лично я могу выделить только догов,очень впечатляет своей красотой... Я почитала.пообщалась с разными людьми(с ярыми противниками и заядлыми любителями этого необычного окраса) и пришла к выводу: лично я не имела такую собачку,и в будущем вероятно никогда не заведу... Ну не нравятся они мне чисто внешне....Но вкусы у всех разные!!! Если кто либо впечетлен окрасом,это их сугубо личное мнение. Ведь на вкус и на цвет товарищей нет!!!Дай бог им и их собачкам всего самого хорошего! Фотка где показана счастливая семья мерле, Так что не зависимо от окраса всем щеночкам и их мамам желаю здоровья!!!  |
|
|
|
Отправлено: 15.12.08 20:00. Заголовок: Saw пишет: Но вкусы..
Saw пишет: | цитата: | | Но вкусы у всех разные!!! Если кто либо впечетлен окрасом,это их сугубо личное мнение. Ведь на вкус и на цвет товарищей нет!!! |
|
Конечно у каждого свое мнение! Кто-то и породы отдельные на дух не переносит, а другие их очень даже любят! Боани А вы видели живьем мраморных такс? Если видели, то где, т.к. в Пензе их нет? Просто интересно, ваше мнение сложилось после просмотра картинок или от живых собак... Я давно еще, когда только завела свою первую таксу, увидев черно-мраморную собаку также не пришла в восторг, но там и экстерьер был не на высоте. А в последние годы я видела в Москве на Евразии и на нашей таксячьей Националке достаточно много ОЧЕНЬ достойных мраморных собак и мое мнение изменилось на противоположное |
|
|
|
Отправлено: 15.12.08 22:45. Заголовок: Glory пишет: Конечн..
Glory пишет: | цитата: | | Конечно у каждого свое мнение! Кто-то и породы отдельные на дух не переносит, а другие их очень даже любят! |
|
Я согласна с вами, ведь есть допустим люди любящие МОСКОВСКОГО ДРАКОНА, они их выставляют на выставках,занимаются разведением,хотя для большенства любителей собак это просто дворняжка, так что всем ЛЮБИТЕЛЯМ СОБАК РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 112
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.12.08 03:08. Заголовок: Glory пишет: А вы ..
Glory пишет: | цитата: | | А вы видели живьем мраморных такс? Если видели, то где, т.к. в Пензе их нет? |
|
Живьём видела таксюшу,В нашем районе кстати.Кажется,сучка.И,...не понравилась...Какое-то неистественное,и проблемное... |
|
|
|
Отправлено: 16.12.08 08:59. Заголовок: Боани А в вашем райо..
Боани А в вашем районе - это где? С документами собачка? Она черно-мраморная? Может там дело не в окрасе, а вообще в экстерьере... И почему "проблемное" - у этой собаки проблемы со здоровьем или просто вы так окрас воспринимаете? Извините, что много вопросов, просто меня интересует мрамор. Вот, кстати, еще пример - это черно-мраморный миник из Москвы Голден Даксхунд Бибигон. За 2 месяца он закрыл ЮЧР, ЮЧНКП и ЧР, а конкуренция среди миниатюры сейчас в Москве очень приличная!    фото отсюда - http://www.xvoct.ru/index.php?topic=452.600
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 113
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.12.08 03:09. Заголовок: Glory В районе "..
Glory
В районе "Биосинтеза"несколько раз мы встречали такую таксюшу с хозяевами.Вы понимаете,что собачник обращает внимание на всех встречных собак,а такой необычный окрас здорово привлекает внимание.Когда увидела первый раз,даже малость обалдела.Окрас бело-коричневый или бело-рыжий,не такой как на фотках выше.Я даже сначала не поняла,что это такса.Не могу ничего сказать про документы,но когда встречусь с ними обязательно спрошу.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 09:16. Заголовок: Боани Спасибо за под..
Боани Спасибо за подробности!  А может вот эта такса? Она родилась и живет в Пензе (район не знаю), но это не мрамор, а пегость, как у гончих, бассетов, пойнтеров и т.п. 
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 10:07. Заголовок: Боани и Glory у на..
Боани и Glory у нас в районе действительно гуляют с такой таксой. Нарядная такая соба4енция!!! Но это не мрамор (не мерле).
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 10:39. Заголовок: АВГУСТИН Собака та ж..
АВГУСТИН Собака та же, как на моей фотографии, да?
Пегий окрас действительно нарядный, но стандарт такс FCI его не признает, а вот в Америке пегие таксы широко распространены и для АКС этот окрас в стандарте. Конечно же к мрамору он никакого отнешения не имеет и определяется другими генами.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 13:29. Заголовок: Glory - судя по фот..
Glory - судя по фото - да. Я, просто обратила внимание, 4то красивая собака. Но там мерлового даже намека не было. Они гуляют возле ШУИСТА
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 114
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.12.08 21:07. Заголовок: Точно,таксюша такая...
Точно,таксюша такая.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 21:30. Заголовок: Боани, Августин Ну в..
Боани, Августин Ну вот все и разъяснилось!
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.08 20:42. Заголовок: АВГУСТИН С интересом..
АВГУСТИН С интересом посмотрела статью и фоточки симпатичных чихов-мраморяшек! Вывод все тот же - мраморный окрас не несет за собой никаких особенных проблем, если работать с ним грамотно. И закономерности наследования Merle у чихуа абсолютно те же, что и у других пород, которым присущ мраморный окрас.
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.09 00:03. Заголовок: « В новой редакции ..
« В новой редакции стандарта FCI от 21 октября 2009года в породе чихуахуа
к дисквалифицирующим признакам отнесен окрас МЕРЛЕ »
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 980
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 28.10.09 18:47. Заголовок: Saw пишет: В новой..
Saw пишет: | цитата: | В новой редакции стандарта FCI от 21 октября 2009года в породе чихуахуа
к дисквалифицирующим признакам отнесен окрас МЕРЛЕ » |
|
Ой...  |
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 00:09. Заголовок: Боани пишет: Ой... ..
Боани пишет: Вот так вот....  Хотя жалко заводчиков которые занимались этим окрасом....как им то теперь?! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 29.10.09 00:17. Заголовок: Мне в ММ уже который..
Мне в ММ уже который раз шлют приглашение вступить в сообщество в защиту мраморного окраса чихов,я заколебалась отказываться!!!
Кстати,мне такой окрас у малявок нравится больше всего.И у колли.
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 08:45. Заголовок: Saw пишет: Хотя жа..
Saw пишет: | цитата: | | Хотя жалко заводчиков которые занимались этим окрасом....как им то теперь?! |
|
Вы бы уж определились, сначала явлветесь явным распостранителем статьи "для размышления..., а теперь пытаетесь сочувствовать..... Saw пишет: | цитата: | | что касается России, посмотрим,в нашей стране любят все необычное, соответственно это можно подороже продать... |
|
или же вам их кошеьки жалко стало? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 29.10.09 09:03. Заголовок: Прочитала статью.Инт..
Прочитала статью.Интересно,а есть ли у автора оппоненты?Те,кто ратует за сохранение этого окраса?Они-то на чем базируются?Saw,Лен,ты ведь породой занимаешься,мб прояснишь?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 10:38. Заголовок: irisha пишет: Те,кт..
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 11:30. Заголовок: Краем уха услышала, ..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.12.09 11:57. Заголовок: Жаль...единственные ..
Жаль...единственные чихи,которые мне нравятся,из-за окраса и нравятся.
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 20:42. Заголовок: irisha пишет: Жаль...
irisha пишет: | цитата: | | Жаль...единственные чихи,которые мне нравятся,из-за окраса и нравятся. |
|
Ирина на вкус и на цвет товарищей нет... Одно дело просто визуально когда нравится, другое заниматься разведением чихуахуа... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1226
Зарегистрирован: 23.03.08
Откуда: Россия, Кузнецк
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.12.09 21:15. Заголовок: Saw Лен,ну само собо..
Saw Лен,ну само собой,я ж не претендую  а красивые малявки,правда.
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 22:10. Заголовок: Saw пишет: другое з..
Saw пишет: | цитата: | | другое заниматься разведением чихуахуа.. |
|
поделитесь мыслями, хотелось бы очень опытного заводчика почитать Скрытый текст
тем более уже просьба прям на БИС...
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.09 01:27. Заголовок: irisha Да Ирин, дейс..
irisha Да Ирин, действительно некоторые собачки оооочень красивые!!! Особенно длинношерстные...Жаль что их очень мало...
|
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме